Forum du PPHL

Skink Inscrit le : 18 Mar 2007 Messages : 7

Salut à tous

Voilà, je post ici pour avoir des conseils pour battre les ES ...

Moi et un pote commencons tous deux warhammer et j'ai commencé une armée ES et lui une armée HL.

On a fait quelques parties et finalement ca s'est toujours soldé par une défait HL ou au mieux par un nul, et ça pour des parties allant de 250 (patrouilles) à 3000 points.

On a donc fait une échange standard : j'ai pris les HL et lui a pris les ES et là, pareil défaite des HL ou au mieux un nul.

Bon il y a certaines unités qu'il a lui, définitivement abandonné car il n'avais jamais réussi a charger : les saurus.
Quant à moi j'ai essayé la tactique inverse : plusieurs gros paquets de saurus pour qu'il ne sache plus où donner de la tete. Ca a plutot bien marcher contre des danseurs de guerre mais 2 paquets (de 15) ce sont cassé les dents sur son homme arbre (sans lui retirer un seul point de vie)
Le kurak kaq saurus sur sang froid s'est fait laminer par ses quelques forestiers (tirs mortels)
Bon, il y a eu un essai au niveau de la magie mais les ES étaient blindés de PAM et de dès de dissipations (horde de radieux ...)

Donc mon but : trouver une tactique pour battre les ES afin qu'il ne me dise pas tout le temps "ils sont nuls les HL" ou "ils sont trop fort les ES" ou "toi t'as tout ce que tu veux"

Si vous voulez d'autres informations, n'hesitez pas ... (genre le type de listes alignées par les ES)

Skink Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 49

A la rigueur contre les hommes-arbres, lémurs et autres dryade tu à la lame ardente de chotec.
je pense que si tu monte un kuraq speedy avec t'a quoi faire peur quand même
Sa te fait : Kuraq + Lame ardente + Amulette du jag + MS Sotek + MS quetzl +armure légère + bouclier = 169 pts
Je pense déja que ça peut être un bon atout wink3

De plus une bonne dose d'OM permet de virer les svg inv de tout les esprit de la forêt.

Sinon l'étendart de chotec peut être utile sur des SSF pour qu'ils aillent au close plus tranquillement même si ça risque d'être quand même juste.

Enfin si tu peux sortir 2 prêtres skinks c'est cool parce que les touches automatiques c'est bon contre les tirailleurs (surtout vu la def des ES)

NB -> http://fr.games-workshop.com/warhammer/elfes_sylvains/index.asp

Y'as 2-3 choses utiles qui sont dite mais bon c'est le site de GW whistling

Skink Caméléon Inscrit le : 01 Jan 2006 Messages : 148

contre les ES tu as certaines armes incontournables
- les sala. 2-3 sala (3 c'est mieux pour éviter de fuir suite à une série de tirs dessus) et bye bye les danseurs de guerres ou autres joyeusetés à 15-20 ^pts pieces. Meme sans la regle du -1 au tir du à la taille des sala, la répartition donnera 2/3 les sala, et avec leur E4 et leur save, elles craignent bien moins les tirs de Fo3 des ES que les skinks (bon faut pas etre trop pres pour éviter les tirs de fo4)
- les terradons : 3 terradons c'est 9 att de fo4 qui vobt probablement suffire à bien dépouiller une unité de tirailleurs non spécialisé au cac
- les krox : pour la cav. En plus ils causent la peur, donc pas de crainte pour las cav sauvages
- les patés de saurus. Bah tu pars avec +5... ou +4...

==> si tu as tout ça, le joueur ES ne saura pas trop quelle est la pire épine dans son pied, et ne pourra pas tout gérer.
Bon, le pire c'est evidemment les sala, mais certains joueurs ne s'en rendent comptent que quand le paté de 12 danseurs est brulé...

Il me semble que le bois ça brûle bien biggrin

Donc les salamandres et tout ce qui fait des dégâts de feu sont à prendre.

Ensuite c'est une piste: pourquoi pas essayer des skinks éclaireurs ou caméléons, planqués au début qui tirent dés le départ sur l'homme arbre?

Mais ce ne sont que quelques idées.

A si j'allais oublier des prêtres avec domaine du feu.

Skink Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 49

En fait t'as l'embarras du choix icon_mrgreen

Skink Inscrit le : 18 Mar 2007 Messages : 7

Bon en fait j'ai déjà essayé quelques trucs : les salamandres par 3 mais il s'est empressé de mettre toutes ses buches de l'autre coté et de me les charger avec des kurnous ... résultat, les salamandres ont été bloquées toute la partie et n'ont fait que tuer les kurnous ...

Les terradons ... pas contre des ES parcequ'en général, les unité de tirs sont toutes planquées dans les arbres ...

Face aux korox, il peut très bien y avoir des lémures ... ou même une douzaine de dryades (face à 4 krox, elles font le poids)

Les skink éclaireur / céméléon face à l'homme arbre ... je reste très séptique ... CC de 6 et endurance de 6 ... de plus avec les racines étrangleuses, ca peut faire de très gros dégats ...

Les patés de saurus sont viable dès qu'il y en a un nombre assez important, sinon, ils se font décimé au tirs ...

Pour ce qui est de la magie avec le domaine du feu ... avec les ES on prend toujours beaucoup d'anti magie donc a moins de faire beaucoup de pouvoirs irrésistibles ... il ne sera pas rentable ...

Pour le kuraq speedy avec lame ardente, j'essai a la prochaine bataille ...

Skink Caméléon Inscrit le : 01 Jan 2006 Messages : 148

Si tu peux mettre la lame ardente, c'est que tu as un choix de seigneur. Qui dit seigneur, dit au moins 2 rares.
Donc 2*2 salamandres et les ES vont moins rigoler...
A toi de déployer en dernier pour les optimiser.
Et si il refait le coup des kurnous dessus, ecran de skinks avec krox derriere pour le bon coup de tete qui va bien.

Sinon puisque tu focalise sur l'homme arbre, effectivement tzunki est pas mal, mais tu as mieux et moins cher contre ça :
- lame piranha + tete funeste ==> 1 coup et hop ! 4 pv en moins
- arme lourde + venin du crapeau ==> fo 7 magique, bye bye save et invu

Le mieux contre la bebette c'est le pavé. Ok il est tenace, mais il a peu de chances de gagner le combat, et logiquement il finira par fuir.

Skink Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 49

T'as déja essayer de la cahrger avec un steg.... ? je sais pas si ça passerais.
Enfin bon une grande cible face à une armée de tir...... sick

Enfin c'était jusrt une idée, mauvaise mais une idée...

Petite recette pour se farcir un ES quand on est un HL.

1/ Tout les tirailleurs ES sont bons pour le càc en général (DDG, Dryade...) Par ailleurs les téradons sont très vulnérables aux tirs de précision (ce que font les ES) et auront peu de cible appropriée il est recommandé de les éviter.

2/ Les ES n'ont PAS d'armure (au mieux du 4+ avec les lémures) et PAS de cavalerie lourde, par conséquent les kroxigors n'ont pas une grande utilité.

3/ Les SSF sont tes amis! Ils ont un bon mouvement, une F5 qui blessera l'E3 des elfes sur du 2+ sans sauvegarde (donc tuera...) Tout en étant imuunisé à la peur (car sur SSF) et en alignant un paquet d'attaque... Deux unités tu en prendras... Mais les archers ES tu éviteras...

4/ Les caméléons sont tes amis! Ils sont spécialisés dans la lutte anti-tirailleur (cf tactica HL) et pourront commencer à flécher les archers asrai dès le tour 1 (ce qui t'aidera).

5/ Le stégadon de cible n'aura pas! Le stégadon est fait pour défoncer du lourd ou pour bloquer un pavé... Les ES n'ont pas de pavé, et le stég n'est pas capable de défoncer le lourd ES (qui lui le pourra : lémure, HA).

6/ Les salamandres par 3 tu auras. Ta cible numéro 1 sera la cavalerie légère ES (Kurnous PUIS cavalerie légère) Si la dites cavalerie est trop loin, c'est vers les asrais que tu les tourneras...

7/ Le paté de saurus tu éviteras, il est lent et contre les ES qui sont une armée savonnette par excellence le plus grand mal tu auras...

8/ Du skink tu abuseras, surtout s'il possède des javelots. Le SSF il écrantera, les forestiers il chassera et d'appât il servira.

9/ La victoire de tes personnages dépendra! Aussi, bien les équiper tu tacheras.
Si tu joues à 2000+ rue toi sur un kurak kaq. Avec un SF un bouclier et une armure légère il aura une confortable sauvegarde à 1+ qui passera à 0 voir à -1 en l'équipant bien (MS queltz / bouclier enchanté) ce qui le blindera contre les tirs, sauf coup fatal... Ensuite du collier de glyphe ou de l'aura de queltz tu l'équiperas, pour finir la lame de chotec prendra...
Cela te fait un tueur d'HA et de lémure... Avec son armure faramineuse ses 5/6A F5 causant double dommage (sur le bois) et son immunité à la peur (donc à la terreur) Chaque fois qu'il blessera il fera perdre 2PV... Avec un peu de chance l'HA tu le bouffe en 2 tours... Les lémures itou...
Ensuite opte pour un bon vieux kurak sur SF (immunité à la peur +2 à la save) avec bouclier et armure légère (éventuellement MS queltz/bouclier enchanté) équipé de la lame pirhana (ou de la lame de Chotec si elle n'est pas encore prise) il pourra cibler les mêmes choses que ton amis le KK... Il lui faudra 1 tour de plus mais bon...
Puis un speedy kurak avec aura de queltz/collier de glyphe, il te faut... Dans les salamandres il sera à l'abri des tirs, de la peur/terreur et les débloquera si d'aventure des kurnous osait s'en prendre à ton unité... Inutile de l'équiper d'une arme lourde il n'en a pas besoin... (s'il a la MS queltz il aura ainsi une belle save à 1+...)
Pour finir un chaman skink N2 diadéme sera utile (il aura potentiellement 5DD si ton adversaire joue la magie et 6DP s'il n'a pas de magie et que toi tu veux lancer tes 2 sorts par tour...)

Après le tactica tu consulteras pour bien utiliser tes troupes...
_________________
Président du PPHL (Parti de Protection des Hommes Lézards)

Le pouvoir n'est pas ce que vous possédez, mais ce que l'ennemi CROIT que vous possédez.
Alinsky

Skink Inscrit le : 18 Mar 2007 Messages : 7

Et bien ça, je crois que ça va beaucoup m'aider, merci.

J'essai à la prochaine bataille

Kapak Age : 33 Inscrit le : 15 Aoû 2006 Messages : 93

Et accessoirement, pour du gros sale en 2500 pts, un 2ème génération tu joueras avec son copain chaman N2 et si vraiment méchant tu veux être, un Ost de Quetzl tu joueras car même les saurus deviennent plus résistants biggrin

Skink Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 49

Kapak Age : 33 Inscrit le : 15 Aoû 2006 Messages : 93

Et oui mais à la magie de la mort le prêtre accédera et les skinks plus solides contre les tirs tu obtiendras donc un pavé de saurus pour protéger le Slann tu mettras et une deuxième unité pour prendre un 1/4 de table/le contester tu ajouteras...

Donc en résumant, pour le prix d'une unité de skinks, tu auras une patate magique et une résistance que les ES n'apprécieront pas biggrin

Avec un simple mago N2 de Quetzl, 6 ou 7 dés de dissip sans forcer et surtout 1 boulette de base pour le chaman + 5 sorts minimum par phase pour le prêtre mage => 6 à 8 sorts sans forcer par phase et en étant sale
Total :
Prêtre skink => Boulette à 24 ps avec 2D6 (moyenne 7) faisant 1D6 touches de F4
Slann :
- Boule de feu à 1D6+1D6+1 (moyenne Cool

- Regard embrasé à 1D6+1D6+1 (moyenne Cool

- Main de la mort à 1D6+1D6+1 (moyenne Cool

- Régle de fer ardent à 1D6+1D6+1 (moyenne Cool

- Sort tiré dans un domaine adapté à l'adversaire à 1D6+1D6+1 (moyenne Cool

ou si gros sort bien gras à 2D6+1D6+1 (moyenne 11)
- Drain de magie si nécessaire et si sort précédent envoyé avec juste un dé à 1D6+1D6+1 (moyenne Cool

Donc une simple phase de magie "normale" (dé non stocké dans le diadéme porté par le Slann) avec 8 dés de pouvoir qui devient plus grasse lorsque les dés ont été stockés.
Contre de l'ES qui craint la magie, c'est redoutable biggrin