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 liste 2000 points, pas de surprise, pas gentilVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Thomasaurus
Skink



Age : 20
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Localisation : Tarbes (65)

MessageSujet: liste 2000 points, pas de surprise, pas gentil   Sam 3 Mai à 20:09

Je sort de ma contemplation millénaire pour vous poster cette liste d'armée,
après avoir fini bon dernier du tournoiss de Pau avec une liste d'armée gentillette,
je sort cette liste pour tapper fort au bien,
je sais, elle est sans surprise et je compte la sortir à mon prochain tournois , peu importe si je tombe contre une bande d'autres bourrins,
Mais j'aimerais avoir tout de même votre avis sur la question notemment sur la protection du prêtre mage slann, c'est un ost de Quetzl.

1 prêtre mage slann, porteur de la grande bannière, 4eme génération, plaque de protection divine, plaque de Tepok, parchemin de dissipation, étendard du soleil de Chotec = 500

1er prêtre skink, niveau 2, parchemin de disspation, pierre de pouvoir, marque sacrée de Quetzl = 155

2eme prêtre skink, niveau 2, parchemin de disspation, pierre de pouvoir, marque sacrée de Quetzl = 155

3X 10 skinks de Quetzl = 3X 65 = 195

2X 4 kroxigors = 2X 232 = 464

9 skinks caméléon, kapac = 141

2X 3 salamandres = 2X 195 = 390

total, 2000 points tout ronds

Je ne l'ai pas encore jouer, c'est pour ça que je vous demande si vous avez déjà jouer un prêtre mage slann sans ses gardes du corps, comment vous faite pour ne pas le mettre en danger tout en pouvant blaster l'ennemi,
je pense aussi utiliser le domaine du feu pour la grenouille et la mort ( quetzl oblige , et c'est pour ça que j'ai choisi) pour ces scribes skinks.

merci
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Même si le révéré Kroak est toujour traité comme il se doit , nous devons garder en mémoire chaque héros tombés pour la gloire des Anciens.
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happybean
Kapak



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Messages : 67
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MessageSujet: Re: liste 2000 points, pas de surprise, pas gentil   Sam 3 Mai à 22:51

Dis moi pourquoi est-ce-que j'ai l'impresion que cest encore toi qui vas te faire later a ton tournoi?
Euh, je te rapelle au cas ou tu n'aurais pas remarque, mais un quart de ton armee est investi dans une figurine, qui sans protection va se faire tuer.
Mais bon, je suis peut-etre le seul a penser ca...
Neuf skink cameleon! Mais tu les caches ou toi?
Des skink avec quetzl? Inutile et je suis pas sur que les organisateur de ton tournoi accepte les ost sacree.
C'est pas pire que la premiere liste que j'ai afficher sur ce forum, c'est juste different...
No worries, eh?
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Tomisato
Skink



Inscrit le : 21 Sep 2007
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MessageSujet: Re: liste 2000 points, pas de surprise, pas gentil   Dim 4 Mai à 0:32

D'accord avec happybean. Ta liste es plutot desequilibree. Et puis a part l'histoire des ost sacrés, je ne suis pas sure qu'un full magie passe également.
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Cahlmtoah
Skink Caméléon



Inscrit le : 20 Fév 2005
Messages : 221
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MessageSujet: Re: liste 2000 points, pas de surprise, pas gentil   Dim 4 Mai à 13:23

Ben rassures-toi Thomasaurus, ta liste est trés bien dans l'ensemble, et un PMS 4ème gén est trés efficace à ce format, suffit de bien le jouer.
La liste peut être plus équilibrée si tu mets que 5 caméléons + 10 skinks au lieu des 9 caméléons, et un kuraq speedy marques de tzacotl et queltz à 148 pts.
Avec ça tu vas au devant de grandes victoires si tu sais la jouer.

Citation:
Euh, je te rapelle au cas ou tu n'aurais pas remarque, mais un quart de ton armee est investi dans une figurine, qui sans protection va se faire tuer.

Bah non je vois pas pourquoi elle se ferait tuer... sad il est pas obligé de le laisser en face d'un fer de lanc bretonnien happy
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Chapelan
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happybean
Kapak



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MessageSujet: Re: liste 2000 points, pas de surprise, pas gentil   Dim 4 Mai à 18:16

Citation:
Euh, je te rapelle au cas ou tu n'aurais pas remarque, mais un quart de ton armee est investi dans une figurine, qui sans protection va se faire tuer.

Oops, j'ai oublie de preciser que n'on seulement tu a investi unquart de ton armee dans une seule figurine, mais en plus presque la moitier de ton armee dans trois.
Pense a faire des quotas quand tu fais une force. C'est la base des debutants.

Citation:
Bah non je vois pas pourquoi elle se ferait tuer... il est pas obligé de le laisser en face d'un fer de lanc bretonnien

Une battrie de canon imperiaux suffira merci.
Citation:

La liste peut être plus équilibrée si tu mets que 5 caméléons + 10 skinks au lieu des 9 caméléons, et un kuraq speedy marques de tzacotl et queltz à 148 pts.

Vire les cameleon. Ce sont juste des agitateurs. Et la il te faut du muscle.
La marque de tzacotl ne sert a rien pour les hommes lezards.

Citation:
Avec ça tu vas au devant de grandes victoires si tu sais la jouer.

Ou de defaites spectaculaires.

Arrrrgh! En plus, QUATRE parchemins de dissipation ca sert strictement a que dalle dans une armee avec 10 des de dissipations par tour!!!
Tu perds 100 pts avec ca. Et en plus ca sert strictement a rien si le mec en face il a pris que de l'antie magie ou meme pas du tout!

Elle est pire que ce que je pensais t'as liste! (c'est ta deuxieme?)

8 kroxs sa fait beaucoup.
6 salamandre, ok, t'es en tournoi. Ca passe.

Tu ne te rends pas compte du peu de figurines tu as dans ta liste.
Imagine que moi avec mes 1000 pts de skaven j'ai minimum +125 figurines (en sachant que 1/4 (250 pour les pas trop matheux) de ma force passe dans un cannon a malefoudre, un technomage et un chef)! Avec ma liste a 1000 pts, je donnerais du file a retorde a ta liste de 2000!
Sans compter qu'avec un peu de chance ton slaan y passe avec mon canon a malefoudre ou mes tunelier et leur lame empoisonee! Faut dire aussi que ma liste est une vrai liste tournoi meurtriere avec ca et trois mitrailleuse ratling evilgrin ....

Si quelqu'un s'interese a cette liste qu'il m'en parle....

Ah enfin, le voila le geniteur!
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Zotl
Kapak



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MessageSujet: Re: liste 2000 points, pas de surprise, pas gentil   Dim 4 Mai à 19:58

Bon je suis assez d'accords avec les autres sauf pour le dernier post quand

Citation:
Tu ne te rends pas compte du peu de figurines tu as dans ta liste.


Moi je dis : 1) TU JOUES DU SKAVEN !!! A MORT !
2) Tu me diras les skavens c'est pas non plus le meilleur exemple
3) Joue de l'elfe sylvain et reviens me parler du peu de figurines !

Pour moi d'après ce que j'ai appris auprès de mes chères elfes, c'est pas la quantité qui compte mais la qualité ! ( quoi les goblins ??! )
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Thomasaurus
Skink



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MessageSujet: Re: liste 2000 points, pas de surprise, pas gentil   Dim 4 Mai à 20:28

bonjour tout le monde, je vous remercie de vos réponse à chacun.

Je vais d'abord m'adresser à happybean: T'énerve pas, c'est une liste d'armée que je viens juste de créer, pas encore jouer et que je vous soumettais ( je sais pas si le terme est approprié) pour avoir vos avis et conseils.

Je sais que j'ai mis 1/4 de mon armée dans le PMS mais je voulais faire une armée avec un PMS même si 2000 points n'est pas le meilleur format pour cette créature.
Il fait 500 points certes, mais c'est pour ne pas faire 660 et un compte tout rond, je te rappelle au cas ou cela t'aurais échapper qu'il a une sauvegarde invulnérable à 2+ à distance et avec ces belles caractéristiques, il devrais supporter un minimum de tir/magie.
Je ne compte pas le mettre sous le nez de n'importe quel canon/cavalerie/dragon... et gérer avec les bonnes possibilités de mouvement de la plus part des autres unités de l'armée pour lui éviter de périlleuse positions.

2*4 kroxigors, c'est beaucoup certes aussi mais c'est fort! même s'il ce font tirer dessus et/ou charger et que 1 ou 2 d'entre eux tombent avant d'avoir pus frapper, il en reste encore assez pour en remontrer à l'adversaire, c'est un amis qui m’as montrer il y a peu et depuis, je suis fan.
Et puis ,c’est ma principale force d’impact physique, assistée par les salamandres donc, si je me met à en réduire le nombre je risque de beaucoup en souffrir pendant les phases de corps à corps.
Ensuite, il faut que je me remette à bien gérer aussi pour que ce soit les seuls à arriver au contact et j’ai l’impression que même si les cavaliers saurus ont accès à la bannière « pan ! t’es mort ! » ils manque d’impact.

Pour ce qui est des caméléons, je veux les tester car je n’ai pas encore eu l’occasion de le faire au part avant et je trouve que pendant les tournois, on as pas toujours des cachettes assez grande pour y mettre 10 skinks et à plus de 10 ps. Et je pense que leur +1 en CT leur permettra de leur faire plus souvent des tirs multiples et compenser leur prix plus important.

Et j’ai tester une liste d’armée seulement baston, et ça ne marche que rarement et c’est pas plaisant à jouer parce que « réfléchis pas et fonce dans le tas », alors que j’aimerais me faire griller les fusibles pour arriver à jongler entre les différentes unités de cette armées.

Je m’adresse maintenant, à Cahlmtoah :

C’est vrai que ce serais encore plus drôle et facile à jouer une unité de 5 caméléons et les 10 skinks ainsi recruter pourront mieux servir le grand dessein des anciens.

Par contre, je ne sais pas ou tu trouve les points pour le héro saurus dons , peut tu préciser ton idée sur ce point s’il te plais ?

Mais j’aurais aussi savoir si vous avez déjà jouer un PMS sans ses gardes du corps personnel et si c’est pas trop difficile de le garder en vie tout en l’utilisant efficacement en fonction des différents adversaires.
Et que pensais vous des domaines de magie ?
Dois je prendre au ost dédié à un autre dieux ou pas ?( Huanchi ?)

Merci.
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Daeldahut
Kuraq Kaq ( Administrateur )



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MessageSujet: Re: liste 2000 points, pas de surprise, pas gentil   Dim 4 Mai à 21:09

Citation:
magine que moi avec mes 1000 pts de skaven j'ai minimum +125 figurines (en sachant que 1/4 (250 pour les pas trop matheux) de ma force passe dans un cannon a malefoudre, un technomage et un chef)! Avec ma liste a 1000 pts, je donnerais du file a retorde a ta liste de 2000!
Sans compter qu'avec un peu de chance ton slaan y passe avec mon canon a malefoudre ou mes tunelier et leur lame empoisonee! Faut dire aussi que ma liste est une vrai liste tournoi meurtriere avec ca et trois mitrailleuse ratling evilgrin ....


J'ai eu l'occasion d'affronter un skavens très méchant en 2500pts avec une liste sensiblement identique (en fait j'avais un paté de saurus en plus, un slann 2G et un speedy mais en gros c'est çà...) il alignaint les 3 ratatas, le canon, les tunneliers, une ch'tite unité de jezzail, 3 techno avec le matos qui va bien, et il avait à côté des 3-4 unités de courreurs d'égout 4 pavé et 2 unités d'esclaves (un truc du genre...)


J'ai winné...

Les ratatas ne font pas peur... Avec un slann grande cible qui balance des boulettes (comme les ratatas sont ciblables) On est tranquille.

Les tunneliers qui prenne le slann? Encore faut-il leur laisser la place de sortir... J'avais joué un magnifique flanc avec une armée massée, il n'y avvait pas moyen de passer sauf en frontal...

Bref le seul soucis dans la liste d'en face c'était :
=> Les techno-mages
=> Le canon
=> Les jezzails.

Les technos on les gère vu le nombre de DD...
Le canon part à la moindre charge déclarée par les caméléons (ou comment faire fuir 100pts avec 75pts..) ET s'ils se plante il reste les téradons ou d'autres skinks...
Reste les jezzails... Bof invu 2+ pour le slann et puis reste la possibilité d'avoir des boulettes ou autres sorts (d'accord j'avais conflagration fatale ça a bien aidé...)


Ensuite la masse des skavens s'est génée... Y'avait la pace de passer qu'à 2.... ET 2 patés de skavens même avec le bonus de +5 (Pu et le toutim) ne viennent pas à bout de 8 krox de face... Parce que ça balance 24A F7....
Les salamandres peuvent faire faire de beau tests de panique sur les pavés qu'il faut donc non... Il ne morfle pas forcément face à du skavens porcin...

Je précise que le gaillard en face ne jouait pas comme un pied... C'était même un vétéran de tournois.

Par contre la liste nécessite :
=> De savoir jouer son armée
=> De savoir jouer cette liste
=> De pas tomber sur des némésis (dragon...)

Car elle ne pardonne pas les erreurs....
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Président du PPHL (Parti de Protection des Hommes Lézards)

Le pouvoir n'est pas ce que vous possédez, mais ce que l'ennemi CROIT que vous possédez.
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Tzagar-Huan
Skink



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MessageSujet: Re: liste 2000 points, pas de surprise, pas gentil   Dim 4 Mai à 21:30

Zotl a écrit:
3) Joue de l'elfe sylvain et reviens me parler du peu de figurines !
Eh non, c'est pas parce que les ES sont de l'élite qu'il y a peu de figurines: à 2000pts il est possible de jouer 100 figurines, et une armée pas totalement déséquilibrée... Bon comparer les Hl et les Skavens c'est un peu poussé c'est vrai, mais c'est également vrai que cette liste manque cruellement d'effectifs...

Imagine juste 2-3 unités d'archers (de toute race à priori) tirer en deux phases de tirs, ils t'affaiblissent presque tout le squelette de ton armée: les Skinks. Couplés à une ou deux balistes / canons, tes Krok y passent aussi...

Sinon:
Citation:
8 krox de face... Parce que ça balance 24A F7....
Contre 20 GDC skavens, 5 de face? Comment est-ce possible de mettre 8 Krox de face?blink Je crois que le max est 4, et même avec 12A F7, sur 4+/2+, tu peux faire égalité: 12A= 6 blessures= 5 morts, et avec les bonus de rangs et tout: égalité, et avec le musicos: les ratons gagnent...
Mais corrige-moi volontiers, je peux me tromper!

Bref, je rajouterais juste une chose: on dirait que je défend les Skavens, mais n'en croyez rien: je les déteste tout autant que vous... biggrin
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happybean
Kapak



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Messages : 67
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MessageSujet: Re: liste 2000 points, pas de surprise, pas gentil   Dim 4 Mai à 21:55

@Zotl
Moi mes skavens n'on rien fais a tes HL. Moi. Ils sont plutot citer des pilier a griller de la barbe et manger des tetes de nains farcie et une bonne bouteille de coronna! Ils ne suporte pas la chaleur et l'homme lezard, c'est indigeste.
J'aime pas le clan pestilens non plus. C'est des pouilleux.

@Thomasaurus
Soit. Je m'enerve pas.
Ta base, a part les marques sacree est tres violente (sur papier), mais c'est surtout avec tes choix de heros et d'equipement qu'on est pas du tout d'accord.
Tu fais ce que tu veux, mais ne vas pas me dire que 4 parchemins de dissipations servent a quoique ce soit dans ta liste.
Tu me fais plaisir et tu les enleves. A quoi il te servent reelement des pretre skinks quand t'a PMS equipe de folie? A te bouffer des points?
Et franchement un slaan a 2000 pts c'est pas l'ideale. 2500-3000, parfait. A 2000 pts, si tu ne fais pas attention il te bouffe beaucoup trop de points. Meme un kuraq kaq sur ou sans carno c'est mieux.
Faut dire aussi, que oui il a une svg a 2+ contre les attacks a distance, mais sa reste du 4+ au cac et vu que t'a rien pour faire mur autour de lui pour le protege du cac. Mes rat d'egouts pourrons toujours le battrent avec le poison.

@Daeldahut
Euh, j'ai pas non plus dit que j'allais lui exploser sa face avec seulement 1000 pts de skaven! J'ai dit que j'allais lui donner du fil a retordre!
Jezzails, tous de chez pestilens et de moulder, j'aime pas.
Bah, tu sais les dragons, c'est 300 pts dure a rentabiliser en skaven. Meme si tu fais fuir une ou deux unites. Si ton dragon plus perso (150pts) n'est pas assiste par d'autre unites, ils se fera manger par les charges des autres unites ennemi (au hazard, skaven) et les modificateur de combats qui s'additionnerons contre lui. Un dragon, faut pas le faire charger n'importe comment, comme un debile.

On est tous d'accord qu'une armee HL sera toujours outnumbered (francais?), mais faut pas non plus rendre la tache plus facile a ton ennemi.

Citation:
Contre 20 GDC skavens, 5 de face? Comment est-ce possible de mettre 8 Krox de face? Je crois que le max est 4, et même avec 12A F7, sur 4+/2+, tu peux faire égalité: 12A= 6 blessures= 5 morts, et avec les bonus de rangs et tout: égalité, et avec le musicos: les ratons gagnent...
Mais corrige-moi volontiers, je peux me tromper!

Oui 5 bde faces et en generale, jouer par 25 ou 30. Rarement 20. 20 c'est faiblare.
8 krox de face ca me parait pas possible. Cet-est-il au sens figure?
En mathhammer, en theorie c'est les rongeurs qui gagne. Mais comme nous le savont tous. Les statstique mentent toujours et rien n'est plus fickle (francais?), qu'une poignee de des!
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Cahlmtoah
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MessageSujet: Re: liste 2000 points, pas de surprise, pas gentil   Dim 4 Mai à 22:22

Mon pauvre happybean... que tu as des idées bien arrêtées. C'est triste.

Sinon Thomasaurus, je pensais que tu pouvais enlever un prêtre skink pour mettre un kuraq speedy/arme lourde/queltz/tzacotl ou sotek (à toi de voir celle que tu préfères).
Plus besoin de trouver des points. smile

Teste, je te promets que ça marche trés bien ce genre de liste, sauf contre les armées trés populeuses où là il faut un peu de pratique... mais c'est loin d'être injouable !

(Et bien dommage qu'on se soit pas rencontré à Pau, j'y étais happy )
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Thomasaurus
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MessageSujet: Re: liste 2000 points, pas de surprise, pas gentil   Dim 4 Mai à 22:46

Cahlmtoah a écrit:

(Et bien dommage qu'on se soit pas rencontré à Pau, j'y étais happy )


Tu joué quoi que je te reppère entre les 6 joueurs HL qu'on était?

Sinon je vais tester le speedy, après tout, si j'ai poster ce sujet, c'est pour écouter vos conseils.

Happybean>> refait le compte, il y a 3 PAM dans la liste que j'ai posté.

Sinon, pour tous, je change 1 prêtre skink en speedy, je laisse pierre de pouvoir+PAM à l'autre ou je lui met 2 PAMs?

Je repose les même question, protection du PMS et domaines de magie?
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happybean
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MessageSujet: Re: liste 2000 points, pas de surprise, pas gentil   Dim 4 Mai à 23:21

@Thomasaurus
Citation:
Happybean>> refait le compte, il y a 3 PAM dans la liste que j'ai posté.

Exact. Mais pas mieux.

Citation:
Sinon, pour tous, je change 1 prêtre skink en speedy, je laisse pierre de pouvoir+PAM à l'autre ou je lui met 2 PAMs?

Tu es sur la bonne vois la biggrin . Je prendrais les deux PAM, sans etre convaincue de leur efficacite dans t'as liste. Et t'as pense au diademe a la place?

@Cahlmtoah
Citation:
Mon pauvre happybean... que tu as des idées bien arrêtées. C'est triste.

Que dire?

Edit dael...

Pau? Y'en a qu'on essaye, mais ils ont eu des problemes, c'est ca? laugh
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capopik
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MessageSujet: Re: liste 2000 points, pas de surprise, pas gentil   Lun 5 Mai à 14:12

Hello.
juste pour dire qu'à ta place, le slaan je l'équiperais classique (plaque invu 2+, diademe et +1 sort).
Ensuite j'essaierais de gérer au mieux ce qui va me faire du mal.

L'artillerie, tu oublis. Si le mec en face préferes perdre son temps à utiliser ses canons sur une bestiole qui a une invu à 2+ au lieu de tirer les krox, tant mieux pour toi.
En plus, n'oublis pas que tu as le droit de cacher la limace au milieu d'une foret et de jouer avec la vision 360° des pretres pour cibler ! (ce qui au passage répond aux questions que j'ai pu lire sur l'interret de mettre des pretres avec une limace aussi equipee)

Donc reste les grosses bebettes (si pas de foret). Là si tu investis dans un kurak tzatcoatl + SF + armure leg + bouclier enchanté + aura, tu as un saurus qui ne crains plus la terreur et qui a une save à -1 et une invu 4+. Il pourra tenir le dragon qui te menace si tu gères habilement tes déplacements.

Enfin pourquoi ne pas mettre un pretre eclaireur ? il pourra bouletter directement ce qui te genes vraiment. Par contre, ça réduit grandement son esperance de vie.
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Cahlmtoah
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MessageSujet: Re: liste 2000 points, pas de surprise, pas gentil   Lun 5 Mai à 20:18

Je crois qu'il est difficile de dire mieux que capopik, tu dois en priorité gérer ce qui peut te prendre le slaan, parceque si l'adversaire te prends pas le slaan à priori il ne gagne pas. La forêt est le mieux pour ça c'est vrai, ton slaan doit être déployé près d'une foret s'il y en a une pour battre en retraite si tu vois qu'il court un risque.
J'ai beaucoup mais alors beaucoup joué ce genre de liste avec un slaan tout seul, je te promet que tu tiens contre pas mal d'armées en no-limit j'entends bien.

Pour les PAM ou PPouvoir c'est toi qui voit, si tu prends 2 PAM c'est pour assurer, la PP c'est un gadget bien utile parfois qui peut aussi s'avérer être un bon truc pour perdre 75 pts avec un bon fiasco des familles Smile
Perso je préfère jouer secure et pas perdre mes points en lançant de simples dés... c'est toi qui vois.

Sinon pour la petite histoire, je jouais bien mes lézards pour défendre mon titre de l'année dernière... ben c'est raté j'ai pris une grosse tôle contre un empire full tir qui m'a déboité en 3 tours rien qu'au tir, la table l'ayant bien aidé biggrin
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