Forum du PPHL

Alors voilà, l'idée est d'ouvrir un post où chacun peut faire un petit "débriefing" de sa liste d'armée et de ses forces/faiblesses.
Cela peut-être -je pense- dans l'intérêt de tous et aider les plus jeunes d'entre-nous à ne pas stigmatiser la toute puissance ... du speedy ... des 6 salamandres ... ou encore des 60 skinks rolleyes

, et montrer que quelques alternatives peuvent se montrer tout aussi efficaces.

Alors je propose de procéder de la sorte :
-montrer sa liste d'armée tel qu'elle a été jouée.
-expliquer sommairement la façon dont elle a été jouée.
-les points +, les points - et ce qu'il faudrait revoir.
Ceci n'est qu'un exemple, à chacun de faire sa sauce pour faire partager aux autres ses expériences.

Je commence de suite. happy

Edit : Très bonne initiative, à noter que seules les listes de tournoi doivent figurer ici pour l'instant
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Membre du PPHL.

"L'homme intelligent a de commun avec l'imbécile de croire que celui qui ne pense pas comme lui est un imbécile. "
Chapelan

Donc voilà. Je n'aime pas les listes trop fortes, pour deux raisons :
-c'est chiant à affronter et parfois à jouer tant elles forcent à ne pas trop réfléchir.
-on se retrouve contre des grosbills qui jouent la gagne, et perso je m'amuse moins.

1 KURAQ SAURUS sur Sang-Froid (186)
-armure légère, bouclier, arme lourde
-aura de queltz, venin du crapaud luciole
-marques d'itzl et de sotek

1 KURAQ SAURUS (154)
-armure légère, bouclier
-épée de puissance, collier de glyphes
-marque de queltz

1 PRETRE SKINK niv2 (140)
-1 PAM, tête funeste.

1 PRETRE SKINK niv2 (110)
-éclaireur

-------------------------------------------------------------
20 Saurus, EMC (270)
20 Saurus, EMC (270)

10 Skinks, javelots+boucliers (60)
10 Skinks, sarbacanes (60)

2 Nuées de la jungle (120)
------------------------------------------------------------
6 Caméléons (90)
3 Terradons (105)

4 Kroxigors (252)
-Apu

5 Cavaliers Saurus (250)
-EMC
-Bannière de guerre
----------------------------------------------------------
1 Stégadon (235)
3 Salamandres (195)

Jouée au tournoi ELFIC à Paris ce week-end.
Un rapide débriefing :
2V (contre 1 RO et 1EN)
1N (contre Le cul de jatte et ses Skavens)
2D (contre Cynosarge et ses RdT et 1HE)

Ma liste était je pense équilibrée, même si les saurus par 20 c'est joli, mais c'est vraiment sac à point mad

.
Je me suis vraiment éclaté à la jouer, mes adversaires se sont beaucoup amusés à l'affronter m'ont-ils dit, et tous sans exception ont été trés surpris aprés coup de ne voir ni speedy, ni pan t mort, ni diadème !
Comme quoi les habitudes HL... rolleyes

Les - selon moi :
-les 2 packs de saurus trop chers en points : 270+100 la bannière. J'ai eu beaucoup de mal à encaisser les charges frontales. Je me suis fait poutrer par la garde noire EN (sans perso) en un tour, des maitres des épées + 1 char, et n'importe quel régiment accompagné d'un perso.
Les persos changent vraiment la donne (un seigneur EN sur char me fait 8 morts en 1 charge... ya rien à faire ...)

-l'équipement des OM à revoir un peu car certains se sont avérés peu utiles.

-les salamandres par 3 c'est vraiment super bourrin (11 lanciers EN en un crachat biggrin

), je pense qu'à l'avenir je ne les jouerai que par 2.

-les teradons, décidement je sais pas les jouer ! ils ont jamais vu le troisième tour...

-Je me suis obstiné à jouer la cavalerie sur les flancs espérant une charge de flanc.. qui n'est jamais venue. La bannière de guerre m'aurait permise de charger des unités de 16 en face chui sûr, surtout si ya le perso qui les accompagne... et c'est maintenant que je réalise... blink

Les + :
-que 20 skinks : c'est largement suffisant ! par 20, l'adversaire n'y prête pas tellement attention, ils permettent d'écranter 1 à 2 tours et c'est juste ce qu'il faut.

-les caméléons : fantastiques ! une vraie plaie pour l'adversaire si ils sont bien joués. Le gros plus est leur règle de déploiement. A leur actif : une cavalerie légère, une ratling, des yétis, un grand aigle.. pour 90 malheureux petits points..

-un sérieux penchant pour le CàC : 2 kuraks, 1 stég, 5 Sg-froids, 4 kroxs et 40 saurus, c'est du costaud ! à refaire !!
Jouer 2 stég doit être sympa, mais sans les salamandres je ne m'en serait pas aussi bien sorti..
Combiner des unités comme celles-ci avec des tirailleurs est vraiment ultime, et la puissance de cette liste repose la-dessus : obliger l'adversaire à reduire mon impact avant le CàC, pendant que les troupes "légères" font le ménage : machines, cavaleries légères, volants, etc...

-La magie : 6DP, 4DD, 1PAM. Chui light, c'est sûr. happy

Coté magie offensive, aucun problème, 6DP sont largement suffisant pour faire ce que je veux : le 2nd signe et l'éclair ou la foudre.
C'est marrant, parceque les 1ers tours en général l'adversaire laisse systématiquement passer le sort 1... et comprend (mais trop tard) que c'est celui là qu'il faut dissiper contre une armée comme la mienne.
[Parenthèse pour la tête funeste, remarquable, voir même hilarante quant à la tête de l'adversaire.. grâce à elle un assassin skaven et un maître des bêtes sur manticore pleurent encore.. La prochaine fois je teste la statuette, promis ! biggrin

]

Côté defensif, c'était un peu juste, mais pas catastrophique non plus. C'est clair que contre les RdT je n'ai rien pu faire... je perds contre eux aussi à cause de ça (même si le fait que cynosarge soit un des meilleurs joueurs français y est pour plus que beaucoup sleep

)
Je pense laisser ça comme ça.

Au final ma liste donne une armée trés polyvalente, je ne tombe pas dans les classiques des armées HL et me permet de me situer dans la moyenne des notations de liste.
Il est clair que pour gagner en efficacité il est nécessaire de jouer moins de "sac à points" (5 unités au dessus de 230 pts), mais comme je l'ai dit plus haut, cela ne m'intéresse pas.
Je compte donc paufiner tout ça en gardant la même base pour la prochaine fois..

J'espère que l'idée du post vous plait, dites-m'en des nouvelles !
TrueCricket et Gab-le-fol, j'attend vos posts ! wink3

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Chapelan

Boujour,

Très bonne idée que ce post.
Voici la liste que j'ai utilisé a Grenoble en décemnbre 2005. 2500 refus par Solkiss.

Slaan 4 gen, GB avec Invu a 2+, un sort en plus et PAM.
Speedy Quetzl, Sotek force 6 et bouclier enchanté.
Prête Skink niv1, 2 PAM.

3 Nuées,
13 sarba éclaireur,
2*10 Jav,
16 Saurus EC.

2*3 Krox,
3 teradons,
5 SF MB avec BdG.

3Sala,
16 Saurus, Quetzl, tepok EC.

Liste relativement équilibré avec en plus:
-Magie forte mais pas désiquilibrée (1 parch de trop et pas de diadème)
-pas d'unitée ayant un punch exessif (2*3krox a 2500 c'est bien, Speedy correct, SF sans Pan t'es mort).
-Cd de 9
En moins:
- Liste rapide avec 2 pack qui ce traine
- Cd de 9 je loupe deux test en fesant 10 ce qui aurait pu m'apporter une victoire et ceraitainement un nul.

1V Vs EN
2N Vs Horde de Gnobblars (victoire si test a 10 au 1er tour) et HdC (j'aurais fuit avec le Slaan=victoire mais bon)
2D Vs OO (l'autre test au 1er tour aussi) et Gob (7 fana sa meullent bien quand les unitées de tir avaient d'autre chat a fouetter)

Les Persos:
le pam de trop et je pense que cela m'auait plus convenu.
Base:
3 nuées a 2500 sont suffisante.
3 unitées de Skinks, c'est correct voir fort si l'on sait les jouer.
les saurus sa tiens sauf quand il y a des perso en face.
Base:
mon seul regret sont les SF
1 ere partie: galère contre la monture démoniaque
2 ième : catapule a rihnox: hit, 3 morts dont un coup fatal, test a 9 non font 10, fuit, se rallit dans un décor et ne font rien. Sinon fesaient un boulevard au centre le tour suivant.
3ième: 2 Crache-plomb, 16 touches, 10 saves, 8 morts...
4ième: seul partie ou je pensait qu'ils allait faire du bien. Mais non se font dessouder par des démonette a pieds en second round. Bonne charge mais cela n'a pas suffit.
5ième: plein d efana qui tourne autour, donc je ne peut pas bouger et m'en dégomme certaint avec la cata a plongeur.
Rare:
3 sala je comprend le refus de 2*3 sala hors no-limit.
saurus marqué=qualité.

Je testerai une liste sans SF, 3 pack de saurus dont un en spé et 2*2 sala en enlevant une unité de skins et une nuée pour voir.
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La voie médiane mène toujours à l'echec.

L'ennemi le plus dangereux est ton égo, mais joue pour le fun.

Liste jouée à Elfic 2006

Héros

1 Kuraq Saurus (Tepok, Itzl, SF, armure légère, GB, Totem Béni d'Huanchi) [200]
1 Kuraq Saurus (Tepok, Itzl, SF, armure légère, Bouclier Enchanté, Collier de Glyphes, Lame de Morsure) [187]
1 Chamane Skink (Tepok, Nv2, Diadème de Puissance) [155]
1 Chamane SKink (Tepok, Nv2, Pierre de Pouvoir) [145]

Troupes

16 Saurus (Tepok, EM) [240]
16 Saurus (Tepok, EM) [240]
10 Skinks (Tepok, sarba) [80]
11 Skinks (Tepok, jav) [86]
10 Skinks (Tepok, jav, éclé) [90]
2 Nuées [120]

Spéciales

3 Kroxs (Apu) [194]
5 SSF (M) [185]
3 Terras [105]

Rares

2 Stegadons [470]

Total : 2497
DP : 6 (+2, diadème)
DD : 8 (+2, diadème)

---------------------------------------

J'ai joué les stegs sur les ailes puis au centre. L'armée et bien plus efficace quand concentrée. Et seul le centre offre assez d'ennemis en face pour les rentabiliser. Les stegs au centre sont accompagnés des SSF et des deux persos saurus.

Magiquement, j'ai bloqué presque tous les sorts, sauf contre le RdT et un HE solidment burné en magie. Un ou deux PAM n'auraient pas été de trop dans ces cas là (j'aurai pu bloquer toute la magie), cependant, dans la majorité des cas, j'ai eu trop de dés de disip, ou bien j'ai dissipé des sorts peu dangeureux. Les résistances à la magie des skinks (qui m'ont coûtées 100 points) se sont révélées globalement non nécessaires.

Bref, je ne jouerai plus d'ost de Tepok à court terme, trop coûteux pour ce qu'il apporte à mon goût.

Les persos peuvent être améliorés, en effet, les saurus sont morts dans presques toutes les parties, d'une par car je n'ai presque pas d'unité pour les protéger, d'autre part car ce ne sont que des héros.
Le passage du gégé en seigneur sera très utile (avoir le spoints récupérés sur les marques des skinks).
Pour les persos, le Pierre n'est pas très utile, lui préférer un PAM dans cette configuration (sans l'ost sacré de Tepok).

J'ai manqué de troupes légères pouvant capturer des quarts de table, une unité de skinks en plus?
Les saurus ont été globalement décevant, car non accompagnés de personnages, ou peut-être que des lances ou une marque de Quetzl? Je pense en retirer une unité pour rajouter des SSF.

Les terras se sont révélés très bons, pour gêner les mouvement ennemis plus que pour les machines de guerres (j'en ai rencontré peu).
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Chic à Baille!

Kapak Inscrit le : 19 Mar 2005 Messages : 62

Personnages

Prêtre Mage Slann (325) 4ème génération (40) Plaques Sacrées de Protection Divine (50) et de Tepok (15) Diadème de Puissance (35) GB (25) Totem de Prophétie (75).............................................565

Prêtre Skink (65) PAM (25)...................................................90

Unités de Base

16 Gardes du Temple MC Bouclier..................................291
12 Saurus M................................................................150
12 Saurus M................................................................150
10 Skinks Sarbacane....................................................60
11 Skinks Javelots et bouclier........................................... 66
2 Nuées de la Jungle.................................................. 120

Unités Spéciales

19 Saurus EMC, MS Tepok.........................................288
3 Kroxigors............................................................174
3 Téradons.............................................................105
5 Caméléons.............................................................75

Unités Rares

1 Stégadon................................................................ 235
2 Salamandres........................................................... 130

TOTAL: 2499

Liste aussi jouée à ELFIC 2006

Résultats :
3V (EN, EN SoC, Démons SoC)
1N (RdT)
1D (RdT)

Liste très fiable (GdT et saurus + GB), elle ne m’a pas trahie au càc sauf pendant la défaite (PU+peur contre 12 saurus…).
A noter l’entière satisfaction Slann GdT Peur PU20, surtout contre les RdT bien sûr (personne d’autre n’a voulu les charger, je ne comprends pas pourquoi).
Je n’ai perdu qu’une seule fois mes GdT (nul contre RdT) et pas une fois le Slann (c’est bien la peur, je dirais même obligatoire en tournoi sur lui) seulement 1 ou 2 PV à la baliste (sur 5 parties, pas mal).
Au tir, du standard. Les salas ont été étonnamment peu prolifiques en misfire mais grandement efficaces (surtout contre EN et chars RdT). Les skinks comme d’hab (10 sarbacanes, 5 javelots et 5 caméléons se sont fait Belakor en une phase Mr. Green

).

J’ai pu contenir les RdT en magie (1 roi, 1 prince, 2 prêtres –et une arche pour un des deux-) ainsi que l’EN SoC (8 niveaux dont Morathi –une niv2 morte au 3e tour, merci les téradons) et le Démons SoC (Belakor et 4 objets de sorts avec les horreurs).
J’en ai retenu : pas de domaine de la Mort contre RdT (ni contre CV et Démons…). J’ai eu pas mal de blasts contre les 2 EN (Vie et Mort) ce qui m’a aidé.

J’aime bien cet équilibre magie – saurus – fiabilité – mini MSU (saurus et krox) et il m’a plutôt réussi.

Ce que je retiens des tournois à 2500 (avec un peu de refus ou de poule de niveau):
-20 skinks, c’est bien. C’est efficace et ça ne dégoûte personne. Plus les éventuels caméléons.
-Tout comme les 2 salamandres, aussi efficaces et plus mobiles que 3.
-Totem de Prophétie obligatoire sur le Slann (sac à points env. 1000. Argh).

Ce qu’il y a à côté est suivant les goûts : je me serais bien passé des krox pour les SSF mais ils encaissent moins bien.
La prochaine fois, pas de PAM.

Voilà.
Prochaine étape : 1500pts à Nantes.

Juste quelques questions :

A True Cricket :
-Ta GB t'a-t-elle sauvée la mise plusieurs fois ?
-Comment tu juges ta poule ? forte ou pas, parceque le niveau de ta liste me parait quand même élevé... (C'est juste pour me rendre compte parceque j'ai tjrs du mal à évaluer ça.. happy

)
-Tes 2 kuraqs sont-ils mort la plupart du temps au tir ? j'imagine que tu as du avoir un peu de mal à les cacher en dehors des SSF, non ?

A Gab-le-Fol :
-T'as pas oublié de mettre les salas sur la feuille ? wink3

-Même question : ta poule quoi que c'était ?? biggrin

-Le fait de pas avoir de Kuraqs t'a-t-il dérangé ? t'as géré comment les persos ennemis ?
-Entièrement d'accord avec toi pour les skinks : 20 + 10 caméléons suffisent bien assez

A lézard qui hurle :
-180 pts de nuées... waugh ! ça fait pas mal pour un truc qui part comme du pt bois ? tongue

-Ca a donné quoi tes 2x16 saurus sans étendard ? pourquoi ne pas avoir mis l'E avec tes 3 rangs ? ou sans E mais en 3x5 ? Curieux choix. happy

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Chapelan

Ma GB m'a été de splsu utile. Elle a permis, couplée à une chance insolente, aux stegs de tenir fermement, mais j'ai eu relativement peu de tests de moral relancés, car j'ai souvent réussit dès le premier coup les tests impossible à réussir (et raté ceux les autres, alors que la GB en était loin).
Mais je l'avais également prise pour la bannière qui va bien (qui a dit Pan T mort?), car cela m'a permis de faire des marches forcée, de rejoindre au dernier moment la bonne unité (steg ou SSF) pour l'activer - cela a marché comme prévu.

Ma poule était niveau 7 sur 10 je dirai (je compte niveau liste + niveau joueurs), avec une liste HE trop forte pour la poule (celle avec la cockatrice). Mais Loic ne les a pas communiquées, c'est un truc à demander (quand le WHF sera revenu ^^ )

Les Kuraqs sont mort uniquement au tir, sauf une fois mon gégé conte le gégé RdT au close. A chaque fois lors de la percée des lignes ennemies, lorsque l'on se retrouve avec une unité isolée, qui se fait rapidement massacrer, et les persos n'ont plus de protection.
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Voici pour ma part mes conclusions pour la LRT basé sur 3 tournois (un total de 15 parties dont 2 jouées contre ma liste avec celle de l'adversaire)

Ces parties furent jouées à 3000pts, 2500pts et 1500pts, il s'agit des tournois de Sèvres, de Nantes et de La grange.

Voici les listes en gros :

3000pts :
Tehen
Nakaï
2 chamans N2 + 2PAM + bâton de tempête
Tupac CR avec lame du révéré tzunki et bouclier enchanté
Tupac GB frénétique
2*15 saurus EMC
2*15 CR EMC dont une avec totem de sotek
2*10 javeliniers
3 nuées
5 nuées mineures
2*1 salamandre
3 krox
3 téradons

Résultat :
V2 (HB, NA)
N0
D3 (RdT, puis NA et Démon Soc mais c'était moi qui dirigeait ces armées...)

Le Tournois de Sèvres était un tournois soft dans l'ensemble. De ce tournois est ressorti :
=> la Gb frénétique est une GB à usage unique... Souvent elle s'est retrouvée avec les krox... Et en général les krox se farcissaient une unité (plus ou moins puissante) puis le tout se faisait massacrer.
=> Tehen est un beau boulet... Sauf quand on sort facilement les 6... Bref faut être mouleux pour le jouer.
=> La magie de la LRT est pitoyable... Alors que j'avais 7 niveaux de magie contre 4 niveau de magie au mieu en face ma magie n'a JAMAIS jouer un rôle important... (même avec les bons sorts...)
=> Tupac + lame du révéré Tzunki = Qualité... Avec un doombull en duel à son tableau de chasse on peut dire qu'il est bien le gaillard.
=> Les saurus de sotek quand ça charge, ça fait mal... Alors quand ça charge les 2 unités en même temps, c'est effroyable... Mais malheureusement c'est seulement quand on charge...
=> Les javeliniers avec 2A en charge sont de bons éléments, très bon même... A condition de les envoyer sur les bonnes choses.
=> Les nuées mineures sont mieux que les nuées majeures (mais ne peuvent pas intégrer tehen...)
=> 2*1 sala, c'est soft, c'est rigolo et c'est bien pratique, pour un peu ça ferait le café... Pourquoi quand on prend 2 sala on ets obligé de faire une unité unique???
=> Les CR font vraiment du bon boulot, surtout quand on a des forêts sur la table...
=> Les CR supportent mal la peur, c'est ce qui m'aura couté la victoire contre le joueur RdT (ne pas pouvoir charger parce que l'on chie dans son froc...)

1500pts La grange :
Speedy kurak avec hallebarde
Tupac CR avec lame du révéré tzunki et bouclier enchanté
Tupac GB frénétique
Chaman porte PAM
2*15 CR EMC dont une avec symbole de Sotek
2*10 javeliniers
5 caméléons
15 saurus EMC
3 téradons
3 krox apu

V0
N0
D5 (CV, CV, HE, HB, EMP)

Une liste malheureusement sur estimée qui me vaut une poule délicate pour moi...

=> J'aime pas la peur
=> Le Cd de 8 du gégé doit vraiment être dans le coin!
=> Les saurus sont vraiment lent et se font prendre en dernier quand plus rien ne reste, ils n'ont pas leur place dans ce format.
=> Aïe Caramba... Les CR DETESTENT les tirs, plus particulièrement les tirs de F4 (blessent à 2+ et tue...) Ne pas permettre à vos adversaires de se mettre sur une colline avec des unités de tirs sinon vos cohorte meurfleront.
=> Les cohortes sont efficaces quand elles arrivent à 15 aux cac... Pas à 6...
=> On a besoin des nuées pour contrer la surpopulation.
=> Sans sala, c'est vraiment trop chaud...
=> Le tupac + lame de Tzunki s'est à nouveau révélé rentable.
=> Les caméléons c'est bien... Mangez-en!

2500pts Nantes
Tehen
Tupac CR avec lame du révéré tzunki et bouclier enchanté
Tupac GB frénétique
Tupac quasi à poil avec épée de puissance
Chaman porte PAM
2*15 CR EMC dont une avec symbole de Sotek
2*10 javeliniers
5 caméléons
2*15 saurus EMC
3 téradons
3 krox apu
1 machine des Dieux
3 nuées

V2 (NA, HB)
N0
D3 (HE : finarfin, EMP : Lapin rouge, DàK : Ghuy ness)

=> Tehen est vraiment un boulet... Sauf quand il fait des 6 pour ses coups fataux.
=> Tupac avec lame de Tzunki = qualité (un wargor, un commandeur, un comte électeur, etc... Plein de monde en fait)
=> Tupac à poil avec épée de puissance = qualité (ne coûte rien mais peut rapporter gros)
=> Aïe Caramba... Les CR DETESTENT les tirs, plus particulièrement les tirs de F4 (blessent à 2+ et tue...) Ne pas permettre à vos adversaires de se mettre sur une colline avec des unités de tirs sinon vos cohorte meurfleront.
=> Les cohortes sont efficaces quand elles arrivent à 15 aux cac... Pas à 6...
=> Les caméléons c'est bien... Mangez-en!
=> Sans sala, c'est vraiment trop chaud...
=> Les nuées ne suffisent pas à gérer le surnombre (grosse difficulté face aux DàK et à l'empire du fait de charge pas déclarable -je fuis ta charge je contre charge....)
=> Les saurus sont lents, arrivent à la fin de la bataille et se font prendre par tout le monde.
=> La GB frénétique est vraiment une GB UN coup... Il faut IMPERATIVEMENT choisir la bonne cible...
=> La magie LRT.... On repassera hein!
=> La machine des Dieux... C'est comme le stégadon... Elle ne se rentabilise pas en point par contre son impact psychologique est important. De plus elle peut aider à bloquer un flanc et donc gérer le surnombre.

Mes conclusions :
=> Si je vois un tournois ou la LRT est autorisée à 2000pts et + mais où on n'est pas obligé de prendre Tehen (dit, le boulet) je prends! (remplacé par un kurak bien équipé...)
=> Le général doit avoir un Cd8 et être très mobile donc speedy général, ou général sur SF.
=> un pavé de 15 saurus EMC = 2 pavés de 15 CR EMC... Ne pas hésiter quand on a les figurines.
=> les salas sont vraiment un plus indéniables... Même par 1.
=> VIVE les Tupacs skinks... Bien équipés, ils font le café et surtout ils donnent un punch indispensable aux cohortes (+ de force de frappe, meilleur Cd, tout bénef quoi...)
=> Gonfler les effectifs des CR à 20 est un bon moyens de s'assurer qu'ils arriveront assez nombreux au cac, pensez à prendre 1 écran par cohorte de CR.
=> beaucoup d'unités à faire le café dans cette liste : les tirailleurs skinks 2A save 5+, les sala par 1, les tupacs, les téradons...

Bref une liste très fragile à orienter vers la vitesse en bannissant les saurus. Incorporer les SSF est une bonne idée.
_________________
Président du PPHL (Parti de Protection des Hommes Lézards)

Le pouvoir n'est pas ce que vous possédez, mais ce que l'ennemi CROIT que vous possédez.
Alinsky

Boujour,

Kapak Inscrit le : 19 Mar 2005 Messages : 62

C'est quoi une poule ???

edit : ben c'est le machin avec des plumes qui pond des oeufs désolé
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Kapak Caméléon Inscrit le : 14 Oct 2004 Messages : 348

Dans certains tournoi les joueurs sont regroupés par groupe . Ce sont des poules les joueurs joue entre eux au sein de la poule. Les joueurs sont réparti dans les poules en fonction du potentiel de leur liste.

C'est de mon point de vue le meilleur système de tournoi et il se répand.
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Il y a 2 choses infinies :
l'univers et la connerie humaine.
Pour l'univers je ne suis pas sur.

Albert Einstein

Ah oui !!! Je pensais que vous parliez d'un slann qui as tué plein de truc ... Enfin, c'est vrai qu'un slaan ne ressemble pas trop à une poule ... rolleyes

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Voila ma liste jouee a Nantes le 1er juillet 2006, en 1500pts.
134 participants, poules aleatoires puis ronde suisse le 2eme jour.

Ma liste :
HEROS

Kuraq Saurus 167 pts
-armure légère.
-lame piranha, bouclier enchanté.
-marques de Tepok et de Quetzl.

Kuraq Saurus sur Sang-Froid 171 pts
-arme lourde, armure légère, bouclier
-aura de queltz
-marques d'itzl et de sotek

Prêtre Skink 90 pts
-1 PAM

UNITES DE BASE
19 Guerriers Saurus 246 pts
-EM
10 Tirailleurs Skinks 60 pts
-javelots et boucliers
10 Tirailleurs Skinks 60 pts
-sarbacanes

UNITES SPECIALES
6 Caméléons 90 pts
4 Kroxigors 232 pts
5 Chevaucheurs de Sg-froid 250 pts
-EMC
-Bannière de guerre

UNITES RARES
2 Salamandres 130 pts

TOTAL : 1494 pts

En gros 3 sacs a points qui tapent tres fort, aides de 20 skinks, 6 cameleons et 2 salamandres. 2 persos efficaces et un anti-magie tres light, en string.

6 parties :
-de la bete du chaos tres oriente CaC.
-des ogres
-des CV von carstein
-des skavens par milliers
-des EN culte de slannesh bien porc
-encore un EN slannesh mais bien equilibre.

Donc un peu de tout, mais surtout pas bcp de tir en face, ce qui a change bcp de chooses pour mon armee tres sensible a ce genre de choses.

Les commentaires :
-Comme je viens de le dire 3 sacs a points qui tapent tres forts (quand ils ne sont pas stupides, mais ca c'est une autre histoire...)
Le cote negatif de ca c'est que justement ils ne sont "que" 3 et qu'ils coutent tres chers. Si j'en perds un c'est dur, si j'en perds 2 c'est le drame, je ne peux plus renverser la partie.
La seule defaite que je prend (skav), mon adversaire fuit systematiquement toutes les charges de ma cav la mettant hors-jeu toute la partie, et se concentre sur mon pate qui part comme des ptis pains...... et les kroxs au beau milieu avec leur sourire beta qui n'ont pas encore compris que c'est desormais sur eux que repose mon destin.
Donc oui, ca tape fort mais ne laisse que peu de marge d'erreur du fait du sous-nombre, et surtout peu d'espoir pour la fin de la bataille.

-Les skinks par 20 c'est largement suffisant, ils finissent rarement la partie mais c'est vraiment pas grave... et vive le poison !

-Les cameleons j'en suis fou tout simplement wub

.
Un geant du chaos, des demonettes de slannesh, des furies, des loups funestes... que du bonheur !

-Les salas par 2 c'est aussi largement efficace, ca coute pas tres cher. La petite astuce pas chere du jour : a ne pas eloigner du gege ! deja qu'elles sont abusees, alors avec un Cd de 8 je vous raconte pas...

-La cav jouee comme ca c'est du n'importe quoi.. bcp trop fragile au tir ou a la magie pour ce que ca vaut quand il y a l'EMC + banniere de guerre.
J'avais surtout tres peu d'ecrans alors il a fallu jouer avec le decor, mais c'est dur a jouer. Si on rajoute la stupidite c'est un vrai calvaire.
Cette unite comme elle est la, c'est fini je la jouerai plus a 1500pts.

-Les kroxs, magnifiques, ya rien a dire.

-Les persos.
Le SF c'est vraiment pas pratique pour les deplacements et pour les lignes de vue, mais ca permet de booster le mvt du kuraq sans avoir un speedy, et surtout -et c'est pour moi un enorme avantage- d'etre immunise a la peur, cad de pouvoir s'attaquer aux gros monstres (minotaures, yetis, ogres, etc...) tout seul.

La lame piranha, c'est comme un kinder quand tu l'ouvre : ca fait tjrs son pti effet. Non non non, je ne vous devoilerai pas tous les coups tordus qu'on peux faire avec... et y'en a pas mal ! (mais en meme temps c'est pas tres complique.. wink3

)

Le pretre skink, dit "l'inutile" qui ne sert a RIEN !
Autant mettre un kuraq de tepok. (ou 2 PAM, mais 1 ca sert vraiment a rien !!)
Je me suis fait ramasser en magie, d'autant plus que j'ai pas grand chose pour aller chercher les magos etant donne que mes skinks ne servent quasi qu'a ecranter.

Conclusion: une armee sympa a jouer mais difficile a jouer contre certaine armees, qui manque donc de polyvalence.
Le sous-effectif grave qui fait qu'au deploiement j'ai tout pose avant l'adversaire (et ca c'est ch...)

Pour le tournoi je m'en sors pas mal, avec 5V 1D et un 8 de compo dry

(y'en a qui fument...) et donc une jolie 11eme place.
Super tournoi, je vous le recommande ! happy

Allez dodo, j'en rajouterai plus tard surement.
Je reste a votre disposition pour toutes les questions que vous voudrez.

Apluch.
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Membre du PPHL.

"L'homme intelligent a de commun avec l'imbécile de croire que celui qui ne pense pas comme lui est un imbécile. "
Chapelan

Après quelques tournois en belgique je vais faire part de mone xpérience:

Tournoi no-limit avant hier et il y a deux semaine à bruxelles et à Ath: j'ai joué à peu près la même liste:

1 speedy, lame piranha, bouclier enchanté, aura de Quetzl, amulette, marques de tepok, Quetzl et de tlazcolt, armure 298 pts
1 kurak, GB, SF, bannière d'Huanchi, Itzl et marque des anciens, armure 215 pts

40 skinks avec sarbacanes et une unité en éclaireur
3 nuées

5 SF bannière de guerre
3 téradons
2*4 kroxs

2*2 sala

résultats:
-3V

Donc liste résolument bourrine attention au 3 DdD !!!! j'ai eu de la chance aux appareillements.
-le kurak kaq est très fort, il mange de l'HA au p'tit dèj
-Contre des ES bourrin cette liste est très bien les sala font un carnage et le jeu du chat et de la souris est inversé.
-la GB sauve la mise
-l'immunité à la psycho du gégé n'est pas génante faut juste faire attention
-les SF sont bof surtout contre les ES, ils finissent par se faire avoir par des dryades tôt ou tard et là c'est le drame...

Le tournoi de Ath était en poule sur un jour. je suis venue avec la même liste mais en enlevant les téradons pour un porte parcho et en changeant 10 skinks et 5SF par 15 lanciers de Quetzl.
Bilan: 3V et je finit premier de ma poule (celle des gros bills)
-La GB permet de faire des gros coup de pute et la marque sauve la mise pour la stupidité et le maudit "1" du totem.
-Les saurus sont très bon surtout contre les sylvains tant qu'on réussit ses saves 3+/4+. Ils sont bon quant ils chargent je veux dire c'est à dire quand la GB les accompagnent. Comme les ES sont en tirailleurs et qu'ils s'alignent on peut tout à fait s'amuser à enchainer plusieurs unités car contrarement aux kroxs, les sauris ont les rangs et la bannière qui change beaucoup.
-Contre Khalein et ses RdT j'aurai pu prendre cher en magie mais tout c'est bien passé. Il avait un roi, 2PL et un prince avec les 2 catas.
je ne suis pas tombé contre le nécrarques aux 14 DdP mais je me suis farcit 2 ES et c'est une habitude.
-je jouais avant 3 kroxs et le passage aux 4 est très net. Ils sont très résistant et la riposte fait très très mal il faut en tuer 3 pour avoir des points autant dire qu'il faut y aller.
-Les sala sont toujours aussi horribles. C'est promis, c'est fini, les sala sont beaucoup trop fortes.

Il y a une semaine j'ai fait un tournoi à Mons à 2000 pts, j'alignais une liste beaucoup plus light:
-tupac gégé sav 3+ et Cd7
-Gb speedy avec épée de la guêpe
-2 niv 2

-2*16 saurus E
-20 skinks
-3 nuées

-4 kroxs
-15 lanciers Quetzl
-5 camé

-3 sala
résultas:
2V
1D
et je finit 5ème

La liste est très solide mais une fois n'est pas coutume j'affronte du Syvains sur une table bien boisée.
-J'arrive par une chance monstrueuses (la seule de la partie) à faire perdre 3PV à l'HA et joublie qu'il est inflamable, je m'en mord encore les doigts...
-La GB est très très très forte contre du nain elle tue la GB et rattrape le pâté tandis que les saurus reste sagemnt sur leur position, contre du sylvain elle tu le change forme, contre du chaos et un dragon elle fait fuir en dehors de la table le dragon en fuite mis en fuite par une charge de saurus. Charge que le dragon ne pouvait pas fuire car la GB étaient à 2 ps. Donc GB qualité wub

même si j'aime pas le dire laugh

.
-Les pâtés n'ont pas beaucoup servis mais ils mettent la pression et sont extremement costauds surout quand la Gb est dans le coin et encore plus si elle est dans le régiment tongue

.
-Les saurus marqués sont exellents. Un peu cher mais je ne les aient encore jamais perdu. Ils finissent assez souvent à moitié entamé mais leur palmarès d'unité est assez impressionant. La polyvalence est un must.
-Les camé wub

j'adore!!! Empecher les marche forcée dès le premier tour contre du khorne c'est du bonheur. Pouvoir se faufiller et tirer convenablement clap

. Et charger de dos des chevaliers de khorne qui se retrouvent à rebrousser chemin evilgrin

. Pour ce que ça coûte, c'est du bonheur.

Concernant la magie: Je l'aime pas de base. Au deux derniers tournois je n'avais rien en anti-magie vu le niveau de ma liste...
Au tournoi de Mons, les 2niv 2 ne m'ont servit à que dalle ou presque (alors qu'on utilisait le domaine non revisité), il faut avoir une moule extraordinaire pour les rentabiliser.
Donc ma conclusion de tous les tournois de cette année concernant la magie: les HL ont de trèsbon porte parcho icon_mrgreen

avec un diadème très utile, des marques de Tepok que tout le monde envie et des unités en écrant pas cher ou d'autres assez résistantes.
Donc les HL s'en sortent beaucoup mieux en jouant le CàC plutôt que la magie, en plus la magie c'est un truc de tappette biggrin

.

Dernière observation: le flanc refusé est je trouve le mailleur dépoilment des HL. Vu le nombre de tirailleurs (skinks, nuées, sala, téra) que le joueurs HL peut mettre au centre de la zone de déploiment, ya vraiment moyen de mettre dans le vent la moitié de l'armée adverse ou au moins un tiers et de foncer sur l'autre avec les caméléons chéris qui font leur job.
je pense que si on joue des sala, on peut se permettre de joue en deuxième surtout si les camé bloque déjà les marches forcées, les salamandres peuvent ainsi commencer leur carnage dès le premier tour et finir en dernier est vraiment du bonheur en bar (skinks pour les quarts de table, unités qui paniquent et qui ne peuvent pas fuir, unité qui peuvent être mise en position de danger juste pour le quart de table, le dernier tir des sala etc...)
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