Lezards VS empire 2999pts

Skink Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 44

Une fois n'est pas coutume, il s'agit d'une liste à 2999pts. Format sur lequel on s'est mis d'accord pour avoir plus de troupes et moins de perso. Toutefois, j'hesite entre deux listes d'armée. L'une menée par un slann et l'autre par un kuraq kaq. Je vous poste donc les deux pour que vous m'aidiez a faire mon choix et a les ameliorer. Petite precision, je ne connais pas tres bien les imperiaux. Je sais que leur artillerie fait mal et qu'ils ne sont pas non plus mauvais au corps a corps. Il est egalement quasi certain que mon adversaire alligne un tank a vapeur et je ne sais pas m'en debarasser.

Voici pour celle du slann

Prêtre mage Slann
4e génération + général + grande bannière + étendard du soleil de Chotec + plaque de la main des Anciens + diadème de puissance
475pts

Kuraq saurus
Armure légère + bouclier + marque de Quetzl + collier de glyphes + lame de morsure
144pts

Prêtre Skink
Niveau 2 + parchemin
125pts

Prêtre Skink
Niveau 2 + parchemin
125pts

16 gardes du temple + EM + bannière de guerre + boucliers
348pts

20 saurus + EM
270pts

15 saurus + EM
210pts

10 skinks
60pts

10 skinks
60pts

10 skinks
60pts

10 skinks
60 pts

10 skinks éclaireurs
70pts

7 skinks caméléons + kapac
116

3 kroxi
174pts

3 kroxi
174pts

3 téradons
105pts

3 salamandres
195pts

Stégadon
235pts

Total : 3000pts

Plan de bataille: au centre les gardes du temples avec le slann avec de chaque cote un pave de saurus, eux-meme flanques par les kroxis. Sur une aile le stegadon, sur l'aure les salamandres. Les skinks font ecran devant l'infanterie et les cameleons se planquent derriere les canons. Les eclaireurs vont chercher les pistolier ou les arquebusiers en fonction du decors.

Skink Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 44

Voici maintenant la liste dirigée par un kuraq kaq:

Kuraq Kaq saurus
Armure légère + bouclier + marque de Quetzl + marque de Sotek + marque des Anciens + cimeterre du soleil resplendissant + amulette du guerrier jaguar + collier de glyphes
321pts

Kuraq saurus
Armure légère + bouclier + grande bannière + bannière de guerre + marque de Quetzl + marque de Tepok + lame ardente de chotec
199pts

Prêtre Skink
Niveau 2 + 2 parchemins
150pts

Prêtre Skink
Niveau 2 + parchemin
125pts

20 saurus + EM
270pts

20 saurus + EM
270pts

10 saurus + EM
150pts

10 skinks
60pts

10 skinks
60pts

10 skinks
60pts

10 skinks
60 pts

10 skinks éclaireurs + kapac
75pts

10 skinks éclaireurs + kapac
75pts

10 skinks caméléons + kapac
156pts

3 kroxi + apu
194pts

3 kroxi + apu
194pts

4 téradons + kapac
150pts

3 salamandres
195pts

Stégadon
235pts

Total : 2999pts

C'est a peu pres la meme disposition des troupes qui est prevue. L'ecran de skinks sera plus important et les eclaireurs plus nombreux. De plus, le général peut faire tres mal en charge et se portera sur la partie du champ de bataille ouun coup de pouce est nécessaire apres avoir ete faire des ravages dans les machines de guerre.

Skink Inscrit le : 16 Fév 2008 Messages : 6

Salut Tomisato

J’ai souvent affronté l’armée de l’Empire de mon cousin avec mon armée d’homme lézard et même si cela n’a pas toujours été concluant, je peut te faire part de mon avis sur le choix des troupes.

Pour ma part, je ne joue plus de prêtre mage Slann face à l’empire. Ils sont trop vulnérables face au canon même avec la plaque de protection divine.

Les Slann ont beau être de très bon sorcier, la magie reste quelque chose d’aléatoire et tu n’est jamais sur de le rentabiliser. De plus l’escorte de garde du temple coûte très chère et si tus père le Slann et son escorte, là, tu à gagner le gros lot.

En revanche ton idée de prendre un kuraq kaq avec l’amulette du guerrier jaguar est pour ma part un très bon choix. Tu le place dans une unité de guerriers saurus et tu le fais sortir au moment ou il s’y attend le moins, il pourra s’occuper de l’artillerie et pourquoi pas des personnages.

Contre l’empire, la priorité est de se débarrasser de l’artillerie s’il y en a. Il m’est déjà arrivé de jouer avec 6 à 7 pièce d’artillerie en face et si ton adversaire la métrise bien, cela fait vite du dégat dans tes rangs. Pour les contrer je prendrai régiments de 3 teradons et 2 ou 3 régiments de 10 skinks en éclaireurs avec javelot et boucliers.

En ce qui concerne le tank a vapeur, je n’en ai jamais combat, mais seul les kroxigors avec leur force de 7 ou un kuraq avec une arme lourde peuvent lui infliger des dommages et en venir à bout.

Enfin, le stégadon, une grande cible qui à tous les cous va se retrouver avec un boulet de canon entre les 2 yeux au premier ou au second tour à moins qu’il n’attende toute la partie caché derrière un bois. sleepy

Moi je te conseil de prendre 3 autres salamandres à sa place, elle seront utiles pour décimer son infanterie à distance.

Voila, j’espère que mes conseils te seront bénéfiques et que tu va casser de l’impérial.

Skink Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 44

Hammerfall,

merci pour tes conseils. Malhereusement je n'ai pas 3 autres salamandres. D'un autre coté, s'il concentre son tir pendant un tour sur le stegadon, les kroxi ne sont pas vises et ca c'est toujours bon a prendre. Du moins c'est le calcul que je faisais. Pour le conseil du slann, c'est justement ce qui me preocuppait. Un slann qui saute sur un boulet de cannon des le premier ou le 2e tour, ca fait tres mal. Entremps, j'ai rachete des saurus. Je vais donc revoir ma liste avec le kuraq kaq pour la renforcer en saurus. Qu'en pensez vous?

Skink Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 44

Voici donc la liste retravaillée. Les saurus sont un peu plus que 20 afin d'éviter de perdre directement un rang au tir. Avec les perso, ca me laisse 2 morts sur 2 pavés au début de la bataille. J'attends egalement vos conseils pour les combos des perso. Pour le speedy, vaut-il mieux mettre le collier de glyphes ou l'aura de Quetzl? Auquel cas la grande bannière pourrait écopé de l'autre avec la lame de morsure? Et les skinks? Conserver les PAM ou leur mettre un baton des tempetes ou autre saloperie semblable? Mon adversaire s'attend surement à un slann et il est certainement blindé en parchemins. De plus, n'est-il pas risquer de faire de mon général un speedy? Les skinks, sala et kroxi ne pourraient alors pas untiliser son commandement. Et lui serait trop loin de la grande bannière pour relancer ses tests ratés. Merci de vos conseils.

Kuraq Kaq saurus
Armure légère + bouclier + marque de Quetzl + marque de Sotek + marque des Anciens + cimeterre du soleil resplendissant + amulette du guerrier jaguar + collier de glyphes
321pts

Kuraq saurus
Armure légère + bouclier + grande bannière + bannière de guerre + marque de Quetzl + marque de Tepok + lame ardente de chotec
199pts

Prêtre Skink
Niveau 2 + 2 parchemins
150pts

Prêtre Skink
Niveau 2 + parchemin
125pts

20 saurus + EM
270pts

21 saurus + EM
282pts

21 saurus + EM
282pts

10 skinks
60pts

10 skinks
60pts

10 skinks
60pts

10 skinks
60 pts

10 skinks éclaireurs
70pts

10 skinks éclaireurs
70pts

7 skinks caméléons + kapac
111pts

3 kroxi
174pts

3 kroxi
174pts

3 téradons
105pts

3 salamandres
195pts

Stégadon
235pts

Total : 3003pts

As tu un carnosaure ? Parce que pour une partie apocalypse dans le magasin Games Workshop de Dijon j'ai testé un petit kuraq Kaq sur carnosaure avec lame de tzunki et bouclier enchanté

Dès le premier tour je suis rentré dans un pâté de 10 chevaliers du cercles intérieurs avec grand maître templier + prêtre guerrier, Le kuraq a fait 3 morts le carnosaure 2 résultat de combat il fuit, poursuite je le rattrape. Bref c'est une vrai machine à tuer.

Mais c'est vrai que contre l'empire jouer du CC c'est un peu risquer car avec ses nombreux canons, mais je te le conseil quand même car si tu mets une unité de caméléon tu auras de quoi embêter ses machines de guerres et tes éclaireurs aussi.

NB les éclaireurs peuvent se déployer dans la zone de déploiement adverse ennemie s'ils se trouvent à + de 10 pas et aussi dans un couvert ou derrière un couvert sans ligne de vue bien sur. C'est un truc que j'ai appris il y a pas longtemps et qui est fort intéressant.

Skink Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 44

J'ai un carno mais je n'ose pas trop l'allligner contre l'empire. Il va se faire descendre par les canons vite fait: grande cible=brochette. Je mets le stegadon car il en a une peur bleu et que il va concentrer son tir dessus le temps que le reste de mes troupes arrive au corps a corps. Mais le carno est un sac a points et il va le degommer avec ses canons je pense. Y en a t il d'autres qui pensent que je devrais l'alligner? Pour les eclaireurs, je sais, c'est super comme truc et ca va bien l'embeter.

Hello

Ayant pour adversaire régulier un vil et faible joueur de l'empire, je me
permet d'émettre une ou deux petites idées happy

.

En ce qui concerne les personnages :
-Ton "speedy" tu ne prend pas d'arme lourde c'est un choix respectable,
tu ne tombe pas dans la bourinne attitude, en revanche la marque des
anciens ne se rentabilisera absolument pas sur lui... Pourquoi ne pas la
remplacer par +1 DD par exemple tongue

.
De plus je te conseille de prendre plutot l'aura de quetzl car avec ton
mouvement les seuls trucs qui peuvent te chopper c'est un boulet de
canon si tu n'est pas au chaud au Cac ou de la cavalerie avec son gros
mouvement donc tout ça c'est du force 5+ sinon ca sera toi qui charge de
toute façon et donc qui si tu joues intelligement ramonera tout.
(le déploiement a l'intérieur de l'unité de salamandres peut être assez interessant)

Pour le commandement l'idée c'est de tout mettre kroxs salamandre et
quelques skinks sur un flanc pour les saurus il n'en est nul besoin. et les
skinks sont voué a fuir honteusement tôt ou tard.

-Pour la grande bannière pas de "remontrances" particulière laugh

moi je préfère souvent l'épée de la guèpe a celle de chotec pour ma
grande bannière histoire de faire quelque mort avant d'en prendre plein
la tronche, parce qu'il ne faut pas se le cacher les saurus chargent jamais
ou presque.

-Pour les prêtres skinks le niveau 2 n'est pas forcemment indispensable
je crains que si ton adversaire aligne un minimum de magie tu auras
beaucoup de mal a les rentabiliser. (je ne suis peut être pas sans idée
préconcue sur le sujet, j'ai toujours été déçu par la magie sad

)

Le reste maintenant :

Les saurus, la bonne vieille methode de "la muraille saurienne" qui
pourrait t'handicaper si ton ami est du genre comme le mien, c'est à dire
du genre a un coup te faire un bon gros full artillerie puis hop et un gros
mass cavalerie .... oui le saurus c'est lent et en plus ca prend de la place !
Peut-être je dis bien peut-être pourrais-tu faire une unité de 30 saurus à
6 de front plutot que 2 de 20 tu gagnes quelques point et surtout tu te
facilite la manoeuvre parce que 3 pavé de saurus a bouger quand ya du
décors aussecours surtout quand tu subi le feu NOURRI de l'ennemi
t'a pas envie de passer 5 tour à arriver jusqu'a lui !

les skinks, yen a pleins ca c'est cool ^^, par contre tu ne précises pas
leur armements, so .....

Le kapac dans les Caméléons, c'est fluff mais sans plus.

Kroxis, RAS

Terradons n'en jouant jamais je ne pourrais me prononcer.

Les salamandres ces chères bébètes feront un véritable carnage si elles
sont bien joués. Si tu as le choix de commencer ou non et qu'il a de la
cavalerie légère (Nldr: pistoliers, escorteurs bien que ces derniers
risquent de ne pas bouger pour te ceuillir) n'hésite pas à lui laisser la main
on a vite tendance a pas se rendre compte qu'une porté de 15 pas + 6 de
mouvement ca fait beaucoup ^^...
Sinon bah peuvent acceuillir éventuellement le kurak.

Enfin le Steg, alors oui, c'est vrai un canon ca fait mal, mais n'oublion
pas qu'il pourrai aussi tout simplement te priver d'un pauvre skink si
jamais il touche la bébète, en plus comme tu l'as dit ca fait un parfait
aimant a tir donc protection de tout le reste qui aime pas les gros
boulets...(en même temps qui les aimes ??? whistling

)
La baliste est anecdotique mais peut parfois faire des miracles sur un
coup de chance et puis si le steg est sur un flanc ca fait toujours mal un
rang de cavalerie en moins ^^ ( bon OK t'a une chance sur 200 d'y
arriver mais bon on sait jamais) et puis une source de terreur est
toujours bonne a prendre contre de l'empire.

Maintenant "tout ce que ce que vous avez toujours voulu savoir sans
jamais oser le demander à propos du carnosaure contre l'empire".
Alors OUI on le confesse sans hésitation ca peut sembler suicidaire de
jouer ça contre de l'empire (ou du nain) et pourtant ! En le jouant
finement c'est un véritable délice. On ne se le cache plus ca aime moyen
les gros projectiles mais avec son mouvement plutot raisonnable et avec
un excellent déploiement c'est très jouable. Je m'explique,
la machine a tuer se placera en face d'un décor, peut importe la distance,
de manière à ce que l'adversaire ne puisse pas tirer en ligne direct sur lui
mais qu'il doive (euh pas sûr pour l'orthographe ermm

) tracer une
diagonale par rapport à la table au premier tour car sinon c'est bien trop
facile d'estimer alors que la diagonale est trompeuse. Et dans l'idéal au
second tour le déplacement se fera de manière diagonale pour troubler
son approximation suivante, tout cela bien sur en visant un décor qui
réduira son angle de vision dans la mesure du possible....
Oui ca fait pas mal de contraintes mais une fois les 2 premiers tours
passés si on a réussi a avancer raisonnablement, ce n'est que du bonheur !!!

Se souvient de sa partie en technique de fourbe ou il avait attendu que
planqué derrière un bois avec presque toutes ses troupes que la cavalerie
se rapproche pour faire un massacre ...!

A vérifier, mais il me semble que le tank a vapeur ne se joue que
par tranche de 3000 points donc exit si vous jouez a 2999 !
Sinon le duel carno tank a vapeur peut être assez drole mais bon les
kroxs seront sans doute plus efficaces ^^

En espérant t'avoir aidé et point trop assomé avec mon pavé laugh

,
amicalement, Thesly.
_________________
Il ya deux manières de créer une illusion, singer la réalité, ou la transformer pour qu'elle ressemble à un rêve.

Hello.

Tu n'as pas précisé si vous jouiez soft ou dur avec ton pote. Ta liste ne laisse pas trop d'indication à ce sujet (dur pas optimisé ou soft bourrinisé ?)

Si vous jouez un peu dur, tu peux essayer de gérer les plus gros points forts de l'empire avec quelques unités et combo bien choisie, à savoir :
- cav lourde en save 1+/2+
- tank
- feu d'enfer (encore qu'il est devenu plus soft)
- canons
- archidiacre sur son autel

pour l'archi et le tank, la doublette de krox fait du bien.
Si tu veux optimiser, tu enlèves la ban de guerre à la Gb et tu lui colles le pan t'es mort en le mettant sur un SF (au passage, il est illégal de prendre une arme magique ET une ban magique)

Si le terrain s'y prette, il pourra mettre son artillerie sur des collines. Dans ce cas, pas d'ecrantage possible et tes unités de krox de 3 ne permettrons pas de beneficier d'attention messire. Tu le colles dans un paté, ça fait toujours mal de prendre une charge de 20 saurus EMX avec un heros sans pouvoir fuire.

Un speedy arme lourde serait bien vu! Un coup et l'autel peut y passer.
Par contre, contre le tank, c'est beaucoup plus chaud, sauf si tu lui colles la marque de tzatcoatl. Sinon, tu es presque sur de fuir rapidement rien qu'avec la terreur et la pu.

Enfin, le gégé seraut bien sur un dada et avec son épée laser.
La cav lourde n'aime pas les touches de F6 sans save.
Le TaV non plus !
Et une marque des anciens dessus avec l'aura de queztl en feront un tres bon encaisseur !

reste à savoir si ton pote joue tres bourrin avec undragon impérial ?

voilou/

Skink Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 44

Merci à tous pour vos conseils. Je vais donc commencer par virer la bannière de guerre à la grande banniere et lui mettre l'épée de la guêpe.

Je ne pense pas que nous jouions dur étant donné qu'on prefere tous les deux compter sur la tactique pure plutot que sur des machines a tuer. Maintenant, c'est clair qu'il y aura pas mal d'artillerie et de cavalerie légère en face. Et franchement, je ne pense pas que ma liste soit bourrine même si on peut la classer plutôt dans le soft bourrinisé. Il n'aura pas d'archidiacre sur autel car... il n'en a pas.

Je ne pensais pas mettre le général ni la GB sur un sang froid a cause de la stupidité qui m'a bien nuit à la dernière bataille. Et puis le général avec une vue de 360° ca peut être util pour prendre de dos. C'est d'ailleurs pour cela qu'il a la marque des Anciens: relancer ses svg invulnérables ratées. Je vais le faire prendre l'aura de Quetzl d'ailleurs. De même, Lame de Tzunki + Aura de Quetzl ça peut être intéressant même si je ne suis pas certain d'attaquer la cavalerie avec le général. Et surtout dans ce cas la, il ne peut pas recevoir l'amulette du guerrier jaguar.

En magie, je prends toujours du niveau 2 pour les skinks et ca m'a toujours servi. Je fait plus de pouvoirs irrésistibles avec eux qu'avec les slann <_<

Les skinks sont armés de sarbacannes, et seront envoyés pour détruire les détachements et les tireurs. Je préfère éviter de mettre un seul pavé de saurus dans la mesure où ça me mettrait immédiatement en infériorité numérique contre un adversaire qui va déjà me faire bien mal a distance.

Thesly, merci pour les conseils concernant le carno mais justement, je ne suis pas sur de pouvoir le manoeuvrer correctement. Donc je préfère ne pas lui offrir des points facils.

Merci pour tous vos conseils. Je vous tiens au courant du déroulement de la bataille quand mojn adversaire aura eu l'amabilité de me répondre quant à la date.

Skink Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 44

Finalement la batialle aura lieu cette après-midi. Je vous tiens informés de son déroulement.

Skink Inscrit le : 07 Avr 2008 Messages : 34

Allez, dis nous que tu as gagné! rolleyes

(sinon tu as jouer ta liste avec le slann ou avec le carnosaure finallement?)

Skink Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 44

Finalement la bataille a été un fiasco total. J'ai pris la liste avec le kuraq kaq speedy. J'ai fini la bataille avec pour seule figurine restante ma grande banière. cry

Mon adversaire l'a joué très nain. dry

Mis à part deux unités de cavalerie sur mon flanc gauche, les pistolier à droite et le tank à vapeur au centre, il n'a pas bougé et n'a cessé de me tirer dessus. mad

Le tank que je n'ai pas pu évité à fait le ménage dans une unité de saurus puis dans une deuxième déja amochée par les tirs. La troisième n'est jamais arrivée au corps à corps. crying

Mes jets de dés ont été pitoyables et ceux de mon adversaire si bien réussi que je n'ai rien pu faire. Une charge de kroxi sur des épéistes à fait 3 morts par exemple et sur les 8 attaques de mon général, aucune n'est passé contre le sien, et ce deux fois de suite. ohmy

Mon adversaire a même réussi à déployer ses éclaireurs en premier afin que je ne puisse constituer une menace avec les miens. Comme il a commencé, j'ai dégusté immédiatement et même mes caméléons se sont fait réduire en bouillie avant d'avoir pu tirer. En bref, un désastre. sad

Seule consolation, les salamandres ont emporté dans leur tombe les 2 pavés de chevaliers avec l'aide d'une unité de kroxigors et du général.

Skink Inscrit le : 07 Avr 2008 Messages : 34

Bah, forcément, si tu n'a pas eu du tout de chance au dé et que lui l'a joué campouze, ca aide pas crying

Je rêve de voir joué des armées nains et empire sans tir wub