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[ost] Quetzl liste d'armée 1500 PA (1er jet)

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Louis Le Sage d'Averland
Skink



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MessageSujet: [ost] Quetzl liste d'armée 1500 PA (1er jet)   Ven 20 Oct à 13:58

Salut à tous,

d'abord donc merci à ceux qui interviennent en tactica et discussion sur les osts, à propos de mes hesitations. J'opte, apres ecriture de deux listes, plutot pour Quetzl. (je choisis un ost pour m'investir plus dans le BG de mon armée)

Ensuite, comptant m'acheter en priorité le bataillon HL, cette liste qui suit tient compte des restrictions de possession de figs (les teradons et la salamandre seront count as mais ressemblants, j'attends par ailleurs vos precisions dans un post en modelisme, merci ), donc evidemment cela fait de bonnes raisons de restrictions non visibles mais réelles.

La stratégie (c'est à dire pour moi ce que je prévois mais qui n'arrive jamais comme tel !! laugh ):


J'ai tenté d'imaginer diverses armées parmi celles que je rencontre régulièrement, (OetG, elfes sylvains, nains) avec la possibilité pour moi de ne pas subir totalement aucune des phases, mais en comptant etre plus puissant en CAC. Bref, une armée plutôt CAC mais un minimum polyvalente (sachant qu'il va bien falloir que j'apprenne à me passer de mes canons de l'empire...) pour les eventuels tournois à venir (jusque là mon XP est exclusivement 40k pour les tournois)

(d'ailleurs autant dire que j'aurai sans doute bcp de mal contre les ES mais bon ...)

La Liste

PERSOS

P1: Kuraq 85 QTZL 15 arme lourde 4 armure legere 2 amulette jaguar 20 bouclier mutilateur 30 --------156

(en gros un speedy, mais si je joue defense le mutilateur m'apportera quand meme le + 1 A malgre 10 PA de plus que Sotek)

P2: Tupac 55 QTZL 5 armure legere2 bcl 2 javelot 8 arme de base additionnelle 4 eclaireur 10 manteau 20 venin crapaud luciole 15----131

(eclaireur au cas où, pour les machines de guerre, arme additionnelle pour +1 A si pas bcl donc machines de guerre, venin pour toutes les attaques et pas seulement javelot et à ce propos est ce que cela compte en empoisonnee pour l'attaque du mutilateur ??)

P3: Pretre skink 65 + QTZL 5+ 2 PAM 50----120

(lui ? ben je le planque au mieux...)

UB1: saurus x 20 240 + MU6 + PE 12----288

Un gros pâté de CAC en esperant qu'il y arrive, planquera sans doute le speedy au début

UB2: 11 tirailleurs skinks+ QTZL 5 javelots eclaireurs 82

rien à dire (si: 11 parceque j'avais 8 pa à caser...et c'etait une fig dispo, cf rmq du debut de post)

UB3: tirailleurs skinks 10
+ QTZL 5, javelots-----65

ben...devant les kroxis, au hasard ? rolleyes

US1: 7 saurus sur SF--------255

pas terrible mais figs dispos obligent...

US2: 4 kroxis------232

dommage qu'ils ne puissent avoir la marque de QTZL non ?? dry

US3: 3 teradons-------105 (ou 7 cameleons ?)

peut etre ai je trop de monde pour les machines de guerre ??

UR1: 1 salamandre --------- 65


Au total si je ne m'abuse 1499 PA, 3DD et 2 PAM, 3 DP ...et des sav correctes pour tous (pas les skinks encore que...)

Merci de vos commentaires et je me repete: je n'ai pas toutes les figs
par contre je peux me procurer assez facilement un count as stegadon, salamandres en plus.


Dernière édition par le Ven 20 Oct à 16:13, édité 3 fois
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lézard qui hurle
Skink Caméléon



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MessageSujet: Re: [ost] Quetzl liste d'armée 1500 PA (1er jet)   Ven 20 Oct à 15:38

bonjour,

Le kuraq: j'utilisais en V6, bouclier enchanté, épée de puissance, Sotek, Tepok, armure légère et l'amu. Quetzl peut remplacer Sotek et garder Tepok.
Le Tvni. En V7 l'ai peur qu'il meurt a la preière volé de fléche, de plus il ne ne peut avoir le manteau avec le venin aussi je le trouve trop équipé ( javelot surtout.
le prêtre: OK

les Saurus: par 17 car le 1er mort te coutera un rang et avec 17 c'est le test de 25 pourcent de perte a 5 morts sinon il faut 21 saurus et c'est trop cher a ce format. (-36pts).
Les skinks: OK sauf que la deuxième unitée n'est pas marquée donc +5Pts.
Les SsSF: Par 5 c'est suffisant avec musicien et bannière soit -30pts.
Les Krox par 3 (par 4 trop cher a ce format) donc 58pts déconomisé.
Teradons où caméléons: A toi de voir comme je n'ai jamais utilisé de Caméléons je garde les Terradons.
Salamandre:OK.

j'économise (8 et 15 pts du Tupac -10Pts de manteau), -5pts de la marque oubliée, 36pts de saurus, 30pts dans les SsSF, 58 de Kroxygors soit 132pts.

La suite plus tard.
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Louis Le Sage d'Averland
Skink



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MessageSujet: Re: [ost] Quetzl liste d'armée 1500 PA (1er jet)   Ven 20 Oct à 16:08

lézard qui hurle a écrit:
Les skinks: OK sauf que la deuxième unitée n'est pas marquée donc +5Pts.


elle n'etait pas marquée (j'ai edité) mais comptabilisée donc 132 + 5 = 137.

Le probleme c'est que mettre en plus: des salas?

et question: pourquoi manteau et venin sont ils incompatibles ?? (niveau points ce fait moins de 50, et leur description ne me donnent pas de renseignements a ce niveau là...)
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Karnaq
Skink Caméléon



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MessageSujet: Re: [ost] Quetzl liste d'armée 1500 PA (1er jet)   Ven 20 Oct à 17:14

Manteau, objet enchanté
Venin, objet enchanté.

-> on ne peut mettre qu'un objet enchanté / héros
-> donc interdit.

-Je suis pas trop fan du bouclier mutilateur sur un kuraq srimpter, tu doit choisir entre 5 A F5 ou 4A F7 (pas le droit de frapper a l'arme lourde en utilisant un bouclier) ... bref tu n'utilises pas le potentiel de l'équipement au maximun

- Le TVNI est mort avec la V7, non c'est abusé, il est Tétraplégique.... si il y a rien que 10 archers dans l'armée ennemis, il est mort.

-pareil que l'hurlant, les saurus par 17 c'est mieux. Les SFF par 7, en une ligne ? pas manoeuvrable, en deux, bah sa sert pas trop... Pour chasser les machines les téradons sont quand meme mieux.

- avec les points économisé, au stade ou tu en es apparement 137 points, tient... 2 sala font 130 points Smile mais bon, c'est bien optimisé on dira Wink. ensuite te reste 7 points, bah tu gonfles avec un skink...

Karnaq
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Zbrouff
Kapak



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MessageSujet: Re: [ost] Quetzl liste d'armée 1500 PA (1er jet)   Ven 20 Oct à 17:16

les caméleons par 7 c'est beaucoup, 5-6 c'est mieux
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Louis Le Sage d'Averland
Skink



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MessageSujet: Re: [ost] Quetzl liste d'armée 1500 PA (1er jet)   Ven 20 Oct à 17:37

Karnaq a écrit:
Manteau, objet enchanté
Venin, objet enchanté.

-> on ne peut mettre qu'un objet enchanté / héros
-> donc interdit.

Karnaq


Moi, boulet, moi pas content apres moi mad

sinon, les cameleons par 7 c'etait juste parceque ca remplacait pile poil niveau point sans changer ma liste

pour l'equipement qui ne pourra pas servir, j'enregistre et vais reflechir à mieux.

Pour resumer: le TVNI est à oublier pour l'instant (mais je crois qu'il pourra avoir une utilite quand meme, suffira de trouver comment),

il me reste deux options: un autre mago et passer les deux niveau 2 et jouer plus offensif, ou mettre un autre kuraq en se servant aussi des points qui restent... toujours mieux que de se creuser la tete pour virer qq chose de la liste wink3
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Daeldahut
Kuraq Kaq ( Administrateur )



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MessageSujet: Re: [ost] Quetzl liste d'armée 1500 PA (1er jet)   Ven 20 Oct à 20:17

Citation:
P1: Kuraq 85 QTZL 15 arme lourde 4 armure legere 2 amulette jaguar 20 bouclier mutilateur 30 --------156


Comme dit précédemment, la combinaison ne me semble pas des plus heureuse, la proposition du lézard hurlant est alléchante : un héros avec une save à 1+ et 4A F6 à 1500pts est un personnage qui pésera d'un poids lourds dans la bataille. Il peut faire un excellent général tout en rajoutant un DD à ta liste... Evidemment cela stéréotype un peu la liste, mais pas plus que le saurus avec arme lourde...
Bref Kurak + queltz + tepoc + amulette + épée de puissance + armure légère + bouclier enchanté = 172pts cela te demande 16pts de plus...

Citation:
P2: Tupac 55 QTZL 5 armure legere2 bcl 2 javelot 8 arme de base additionnelle 4 eclaireur 10 manteau 20 venin crapaud luciole 15----131


Comme on te l'a expliqué le TVNi a perdu de sa puissance (tout du moins de sa maniabilité) et devient très délicat à jouer, si tu n'es pas familié des tactiques de WHB je te conseillerais de l'éviter dans un premier temps, histoire de te "former" puis de le tester, mais je ne le compterais pas si vite comme membre permanent de l'armée...

Ceci dit, je ne suis pas d'accord sur la position du LH concernant le Javelot... Un javelot F4 empoisonné sur un TVNI c'est un tir touchant à 3+ blessant à 3+ et ça fait bien mal sur les magos... Quand on a 8pts pourquoi pas...

En alternatif, je te proposerais bien une GB, cela fiabilise beaucoup une armée d'HL et les saurus de queltz sont des troupes solides, bref du fiable et solide, c'est sympa...
Et pour le faire tenir Je la verrais bien sur SF... Cela lui donne une confortable save à 1+ et te permet d'investir éventuellement dans une arme magique comme la lame de chotec donnant de la force de frappe à ce gaillard.
Un tel gus te coûterais par contre : 178pts soit 47pts de plus que prévu (on en est à +63pts)

Citation:
P3: Pretre skink 65 + QTZL 5+ 2 PAM 50----120


Un classique limite indispensable dans cette liste.

Citation:
UB1: saurus x 20 240 + MU6 + PE 12----288


Un trop gros paté, franchement à 1500pts tu rencontreras rarement des unités ayant 3 rangs et dont les capacités martiales peuvent faire trembler tes saurus (en fait pas du tout) donc même 2 rangs sont suffisant.
Comme l'as dit LH une unité de 17 permet d'avoir 3 pertes avant de perdre un rang tout en permettant de tester la panique difficilement.
Ceci dit tu peux tout à fait partir sur une unité de 15 avec la GB sur SFF dedans cela te fait le même effectif de 17 donc 3 pertes à faire, même si le seuil de panique n'est pas repoussé. Par contre cela te permet d'économiser : 60pts!
Ceci dit mettre un Champion (si tu adoptes l'idée de la GB) ne serait pas forcément une mauvaise chose et passerait alors ton économie à 48pts...
Au fait si tu te poses la question : ma GB marquée d'Iltz peut-elle rejoindre un régiment de saurus non marqué d'Iltz? Je te répondrais OUI puisque cette marque n'existe pas pour les régiments de saurus...

Citation:
UB2: 11 tirailleurs skinks+ QTZL 5 javelots eclaireurs 82


Bah tu peux économiser 7pts ici, donc il ne reste en fait qu'à économiser 8pts...

Citation:
UB3: tirailleurs skinks 10 + QTZL 5, javelots-----65


RAS

Citation:
US1: 7 saurus sur SF--------255


Une unité de 6 c'est mieux, le 7ème saurus est en trop... Avec les 35pts de rab, tu récupères les points manquants et tu peux leur payer une bannière. Note au passage que pour plus de polyvalence ta GB peut alors les rejoindre!

Citation:
US2: 4 kroxis------232


RAS, par 4 ça dépote...

Citation:
US3: 3 teradons-------105


Les caméléons seront moins adaptés au vue de ta liste, reste donc sur les téradons...

Citation:
UR1: 1 salamandre --------- 65


Cela rend tout de suite la liste plus "douce" mais elle te sera utile pour chasser les volants, éclaireurs/tirailleurs et autres cavalerie légère...


Ceci dit, cela n'est qu'une proposition d'adaptation, comme tu l'as dit tu peux tout à fait opter pour une magie offensive dans ce cas le 7ème saurus sur SF permet tranquillement de payer un N2 à ton chaman, le TVNI permet de caser un chaman N2 avec soit le diadème ou la statuette ou le bâton pour 135/140pts (bref un surcôut de 4/9pts que tu récupères facilement sur le 11ème éclaireur skink)

Et d'autres choses encore... Par exemple ne pas mettre la GB au deuxième héros saurus...
Ou encore ne pas prednre de 2ème héros saurus, récupérer les 175pts des SSF pour caser une deuxième unité de saurus de queltz et une unité de caméléon en plus des téradons (bref une armée beaucoup plus càc mais bénéficiant d'unités pouvant "chasser")
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lézard qui hurle
Skink Caméléon



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MessageSujet: Re: [ost] Quetzl liste d'armée 1500 PA (1er jet)   Ven 20 Oct à 21:24

Bonsoir,

Je crois que Daeldahut m'a enlevé pas mal de choses que j'allais dire (GB sur SF, pas de TVNI pour l'instant, le possible remplacement des SSF par des Saurus)

La magie de la Mort est très interessante (un peu dure a lancer car c'est entre 7+->10+ il me semble) mais je pense qu'il ne faut a sjouer magie pour commencer.
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Louis Le Sage d'Averland
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MessageSujet: 2e jet de ma liste   Lun 23 Oct à 12:57

P1 : KURAK 85 + Quetzl 15 + arme lourde 4 + bouclier 2 + armure legere 2+ amulette jaguar 20 + marque de Tepok 20--------------------------------------------148


P2 : KURAK 85 + Quetzl 15 + Itzl 5 + SF 23 + GB 25 + armure legere 2 + epee de la guepe 25
--------------------------------------------------------180

P3 : PRETRE SKINK
65 + Quetzl 5 + 2 PAM 50-----120


UB1 : 15 saurus 180 + Quetzl 20 + chasqui 12 + mus 8 + PE 12
---------------------------------------------------------230

UB2 : 10 saurus 120 + Quetzl 20-----------------140

UB3 : 10 tirailleurs skinks 60+ Quetzl 5 + eclaireurs 10--------75 (javelots)

UB4 : 10 tirailleurs skinks 60 + Quetzl 5-------------------65 (javelots)

US1 : 5 saurus SF 175 + mus 10 + PE 20---------205

US2 : 4 kroxis -------------------------------------232

US3 : 3 teradons----------------------------------105


TOTAL : 1500 PA, 3 DP, 4 DD, 2 PAM


J’ai donc suivi une bonne partie de vos conseils pour les persos, les equipements, l’adjonction d’une GB, la diminution du pate de saurus.

Mes remarques :


Mon fluff (je le peaufine, tarderai pas à le poster) me plaît mais me laisse plus de liberté de manœuvre que prevu au depart
Sortant de l’empire, j’ai du mal à imaginer une liste quasi sans tir, mais c’est aussi pour cela que je change d’armée…

Mes questions :

La seconde unité de 10 saurus est sans doute surprenante. Pourquoi ai je proposé cela ? mon Ost est censé etre composé à la base de guerriers saurus avant tout, donc je respecte cela.
Ensuite tactiquement cela me fait une unité de CAC supplémentaire, qui delivrera quand meme un nombre d’attaques interessant, surtout si je les utilise comme un peu les détachements impériaux, pour le flanc.
Ensuite, c’est encore une cible potentielle qu’il ne faudra pas négliger pour l’adversaire, sans etre monstrueuse.
Mais est ce raisonnable ? (j’ai du mal a me rendre compte de leur efficacite reelle au CAC, et cela fait tout de meme 140 points.)

Les autres possibilites sont donc envisagées :

2 unites de skinks (dans ce cas je modifie un peu le fluff, pas de soucis) mais on tombe dans un « bcp de skinks » que je ne souohaitais pas en choisissant HL…

2 salamandres (et redistribution de qq points ailleurs)

3 salamandres en ne prenant que 3 kroxis (mais à priori je prefere 4 kroxis que 3)

Vos remarques :
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lézard qui hurle
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MessageSujet: Re: [ost] Quetzl liste d'armée 1500 PA (1er jet)   Lun 23 Oct à 16:57

Bonjour,

Quetzl, c'est 30 points pour les Saurus ainsi que le musicien est a 6 pts, donc ton paté est à 240pts, celui de 13 est à 150pts.

Dépassant de 20pts, tu peux enlever un Parchemin où un Kroxy (mais cela ne te plait pas trop) pour rajouter 3 Saurus pour avoir au moins un rang car le premier mort se soldera par aucun bonus pour ton unitée de 10 (sauf morts éventuels).

2 unitées de skinks c'est suffisant a ce format (et tes adversaires seront contents) et rois sala c'est trop.
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Daeldahut
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MessageSujet: Re: [ost] Quetzl liste d'armée 1500 PA (1er jet)   Lun 23 Oct à 18:25

Comme l'a souligné le lézard, il y a un problème en terme de points...
Plusieurs alternatives sont envisageables :
_ Taper dans les krox pour récupérer les points et des saurus.
_ Supprimer l'unité de 10 saurus ce qui débloque 130pts, de quoi mettre 2 salamandres
_ Supprimer l'unité de 10 saurus ce qui débloque 130pts, de quoi mettre un SFF en plus et une bonne vieille bannière à cette unité (bannière de guerre, d'huanchi etc...) et d'équiper magiquement les kuraks. Note qu'ainsi tu peux investir dans l'aura de queltz + épée de puissance pour la GB qui encaissera comme un gros porc et qui frappera fort en plus part derrière... (save à 2+ contre la F3/4 et save à 3+ ou moins + invu à 4+ contre les F5+)
_ Taper dans la bannière des SSF, qui ne pourront plus prendre grand chose en frontal mais qui resteront très fort en charge de flanc...
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Louis Le Sage d'Averland
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MessageSujet: 3e jet   Mer 25 Oct à 13:43

P1 : KURAK 85 + Quetzl 15 + arme lourde 4 + bouclier 2 + armure legere 2+ amulette jaguar 20 + marque de Tepok 20--------------------------------------------148


P2 : KURAK 85 + Quetzl 15 + Itzl 5 + SF 23 + GB 25 + armure legere 2 + epee de puissance 20 + aura de QUETZL 30
--------------------------------------------------------205

P3 : PRETRE SKINK 65 + Quetzl 5 + 2 PAM 50


UB1 : 15 saurus 180 + Quetzl 30 + chasqui 12 + mus 6 + PE 12
---------------------------------------------------------240

UB2 : 10 tirailleurs skinks 60+ Quetzl 5 + eclaireurs 10 et dont un kapak 5--------80 (javelots)

UB3 : 10 tirailleurs skinks 60 + Quetzl 5-------------------65 (javelots)

US1 : 6 saurus SF 175 + mus 10 + PE 20 + ---------240

US2 : 4 kroxis -------------------------------------232

US3 : 3 teradons----------------------------------105

UR 1: 1 salamandre-------65


TOTAL : 1500 PA, 3 DP, 4 DD, 2 PAM

Cette fois j’espère ne pas avoir fait d’erreurs de boulet, notamment en points d’armée ! !



Vos remarques :
Ben là c’est à vous ! ! (si je ne change pas la liste, la trouvez vous efficace ? sympa ? nulle ? à tester ?)

EDIT: où ça 55 points d'OM ? innocent
ah oui, je comprends mieux ( Boulet ) la proposition de l'épée de puissance à la place .
Du coup 5 points de rab, alors à par un kapak...

EDIT 2: merci lezard et Dael (pour le totem, je dis pas que je ne la jouerai pas contre mon adversaire OetG, avec toutes les volees qu'il m'a mises contre mon empire, si vous dites que c'est si efficace (moi je me vois bien faire 1 sur 1d6...) )


Dernière édition par le Mer 25 Oct à 19:54, édité 2 fois
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Daeldahut
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MessageSujet: Re: [ost] Quetzl liste d'armée 1500 PA (1er jet)   Mer 25 Oct à 18:09

épée de la guêpe + aura de queltz = 55pts d'OM... Donc ça colle pas!
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MessageSujet: Re: [ost] Quetzl liste d'armée 1500 PA (1er jet)   Mer 25 Oct à 19:40

Bonsoir,

Encore une autre erreur:
La grande Bannière avec , a la fois, une bannière magique et des OMs.

Citation:
Ben là c’est à vous ! ! (si je ne change pas la liste, la trouvez vous efficace ? sympa ? nulle ? à tester ?)

efficace: très, très certainement,
Sympa: Pas vraiment,
Nulle: ... quand même pas,
A tester: Demande a tes adversaires après les parties et tu vera ce que c'est d'être, d'être taxé: de gros bourrin, joureur de liste porc et autre "Ah le Pan t'es Mort, comme c'est fin!!!" d'un autre coté il n'y a pas de salamandres et que 20 Skinks.

Donc pas de bannière de Guerre et du Totem, tu gagnes donc 65Pts et c'est le prix d'une salamandre qui passera mieux que le Pan t'es Mort. Une salamandre cela te fait une unitée a placée de plus, de pouvoir gerer les Cav légère, des tirailleurs et de tenter de tirer sur des machines de guerre.
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Louis Le Sage d'Averland
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MessageSujet: Re: [ost] Quetzl liste d'armée 1500 PA (1er jet)   Mer 25 Oct à 19:49

encore une erreur ?? :'( :'(

merci pour votre persévérance à vouloir m'aider!!

j'édite en suivant tes conseils !
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[ost] Quetzl liste d'armée 1500 PA (1er jet)

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