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| Auteur | Message |
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ximu
Skink Caméléon
Inscrit le : 27 Sep 2006
Messages : 106
|  Sujet: Re: Tirailleur V7  Ven 29 Sep à 12:43 | |
| voila j ai été clair
avec éditer^^
cf message un
ben si tu me dis que les socle sont pu un les téradons sont dans la crotte car (je te donne la référence 1msg) seul les taille humaine ont -un et teradons n a en aucun cas taille humaine!
donc ca rentre un contradiction il m est plus facile de croire a la cavalerie légère que a la pu de un
mais de tt façon pas de -1 comme pour les perso solo mais monté^^
pour les salamandres les références sont le chapitre tirailleurs
c est de l interprétation qui me semble logique au vu des règles car comme je note plus haut la règles est écrite pour ue unité d un monstre mais les sala sont trois mais UNE unité de trois monstres
voila pour quoi je dis ca (cf plus haut^^)
PS faire trois fois le bazard c est vraiment fort fort compliqué les choses pour les figs d une meme unitée
haaaaaaaaaaaaaaaa
de juillet 2006 donc pas après la sortie V7 donc ces règles de socles sont dépassé par la v7 qui prends le pas (pour moi en tt cas tjrs ce qui est le plus récent^^)
dsl pour les édits^^ |
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warwolf
Kapak
Inscrit le : 13 Sep 2006
Messages : 55
Localisation : Saguenay au Quebec!!!
| | Sujet: Re: Tirailleur V7 Ven 29 Sep à 13:49 | |
| Zut alors non seulement ils on un PU de 1 mais en plus ce sont des pigeons d'argiles? J'entend deja les arquebusiers crier:''POULE!!!''.
Si j'en achete!
donc, pour contrebalancer tout cela faudrais qu'ils leur mettes au moin un pu de 2 pour les feu croiser.....
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Warwolf
La vie c est comme un boite de chocolat, on sais jamais sur quoi on va tomber. Forest Gump |
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Daeldahut
Kuraq Kaq ( Administrateur )
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| | Sujet: Re: Tirailleur V7 Ven 29 Sep à 18:20 | |
| Donc les réponses à 2 questions :
Q : Les téradons ont-ils un malus de -1 pour leur tirer dessus?
R : OUI : p28 du PBB
| Citation: | -1 Tir sur les figurines isolées ou tirailleurs
Cette pénalité s'applique lorsque la cible est une figurine isolée dotée d'une PU1 ou une unité de figurines ayant chacune une PU1. |
Les téradons ont bien 2PV, MAIS ils ont PU1 (en effet, ils ne disposent PAS de la règle cavalerie volante), par conséquent les téradons provoquent un malus de -1 pour tirer...
Q : Comment se comportent les salamandres au càc ?
R :
Il y a 2 cas, les salamandres ont chargé, les salamandres ont été chargée.
Si les salamandres ont été chargée :
L'ennemi se place au contact de la salamandre de l'unité la plus proche d'elle.
Puis, les salamandres restantes sont placées au càc, s'il reste ensuite de la place, des skinks sont placés au càc jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de place. Les skinks restant sont placés derrière.
Si les salamandres chargent :
On place au càc les salamandres ayant suffisamment de mouvement pour engager le càc, puis les skinks ayant suffisamment de mouvement pour engager les càc. (i.e. si une salamandre était à plus de 12ps de l'adversaire elle n'engagera pas l'adversaire, de même si AUCUN skink n'est à 12ps de l'ennemi, AUCUN skink ne sera au càc!)
provenance :
p65PBB
| Citation: | CHARGES
[...]Toutes les figurines à portée de charge sont déplacées individuellement en ligne pour combattre.
[...]Les figurines qui ne peuvent pas atteindre l'ennemi, soit parce qu'elles sont hors de portée, soit parce qu'il ne reste pas assez de place au contact de l'ennemi, doivent aller dans les rangs arrières [...].
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p67PBB :
| Citation: | CHARGER DES TIRAILLEURS
Si les tirailleurs sont chargés, l'ennemi est avancé au contact du tirailleur visible le plus proche, comme pour une charge normale. Cependant, l'unité qui charge n'est pas alignée sur la figurine de tirailleur. Ce sont les tirailleurs qui sont disposés comme indiqué plus haut, en s'alignant sur l'avant de l'unité ennemie.
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p67PBB :
| Citation: | MAITRES DES BETES
[...] Ces unités se déplacent habituellement comme des tirailleurs. Cependant, lorsqu'elles chargent ou sont chargées, les maîtres des bêtes sont complètement ignorés, comme s'ils n'étaient pas présents, et seul importe le monstre. |
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Président du PPHL (Parti de Protection des Hommes Lézards)
Le pouvoir n'est pas ce que vous possédez, mais ce que l'ennemi CROIT que vous possédez.
Alinsky |
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Karnaq
Skink Caméléon
Age : 21
Inscrit le : 07 Aoû 2006
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Localisation : Nord - Lille
| | Sujet: Re: Tirailleur V7 Ven 29 Sep à 22:56 | |
| Un seul mot dael, grand merci saï. Des réponses à mes questions comme je les apprécie.
J'avais donc raison pour les téradons, j'avais vu aussi comme ca, mais je preferai avoir d'autre avis.
Pour les salamandres, je n'en savais rien, mais c'est parfait, c'est ce que j'esperai. si fait.
Merci à toi, que tes jours soient longs et tes nuits plaisantes.
Karnaq |
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ximu
Skink Caméléon
Inscrit le : 27 Sep 2006
Messages : 106
| | Sujet: Re: Tirailleur V7 Ven 29 Sep à 23:42 | |
| ben lol on dirai que on a pas envie de comprendre ( ou plus tôt comprendre ce que l on veut ) ca doit être le flegme^^ 
je vous dis depuis le début que :
les ennemis qui tirent sur les tirailleurs de taille humaine subissent un malus de -1 sur leurs jets pour toucher comme s'ils faisaient feu sur un personnage isolé de taille humaine(voir chapitre tirs)
un texto p69 du livre de règles V7
au chapitre tir on ne dit que tirailleurs et persos isolés de pu 1 ( cad a pied ) inflige -1 pr toucher aux tirs.
après de deux choses
1-les teradons on PU de 1 mais pas le -1
2-les teradons on PU de 2 et sont en fait des cavalier volant en formation tirailleur et le pdf de juillet est périmé ou ne prévoit pas ce cas de figure.
apres y a le texto de la LA des hommes lézards:
p30regles speciales des téradons qui dit:
"Montés;les skinks chevauchant des téradons obtiennent une sauvegarde d armure de 6+"
peut être que je n ai pas raison et que GWS va changer ça bientôt mais avec le texto p67 et p30 celui qui compte le moins un aux tirs faut qu il m explique pourquoi?
pour les salamandre je suis d accord sauf que les placé avec des salamandre en 2eme ligne c est pour moi louche mais bon c est un cas que je ne rencontrerai sûrement pas (cf plus haut)et qui reste anecdotique.
c est pas plus simple de considérer comme une unité si un touche les autres s aligne? |
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Karnaq
Skink Caméléon
Age : 21
Inscrit le : 07 Aoû 2006
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Localisation : Nord - Lille
| | Sujet: Re: Tirailleur V7 Sam 30 Sep à 9:56 | |
| On s'explique clairement :
L'unique regle qui dit que des tirailleurs volants (nos chers téradons) ne subissent plus -1 pour etre touché, c'est la regle de cavalerie volante.
Une condition pour rentrer dans la regle cavalerie volante c'est d'avoir une PU de 2. Les téradons ont Pu 1. Donc puisqu'il faut avoir Pu 2 pour avoir la regle cavalerie volante, les téradons ne rentrent pas dans cette catégorie, ne sont donc pas concernés par la regle cavalerie volante, et donc par conséquent : Ont un malus de -1 pour etre touché quand ils sont pris pour cible par des tirs !
Enfin pour te dire, si dael (meme s'il n'est pas dieu un  ), mais bon en lisant un peu ce forum tu veras qu'il est assez expérimenté pour te renseigner. Enfin voila, pour ce qui est d'etre au courant des regles, tu peux lui faire confiance. Maintenant et, c'est mon avis, ceque l'on dit maintenant c'est jusqu'à question/réponses ou errata de la part de GW, car je pense pas qu'ils vont garder cette Pu1.
L'un dans l'autre, si on perd le -1 pour etre touché on va surement gagner la Pu2 (avec la regle tir croisée  ). soit on garde n'autre PU1 mais dans ce cas j'espere que l'on concervera le -1... mais rien n'est moins sur, si fait.
Karnaq |
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ximu
Skink Caméléon
Inscrit le : 27 Sep 2006
Messages : 106
| | Sujet: Re: Tirailleur V7 Sam 30 Sep à 10:35 | |
| ben tu crois ce que tu veux car je ne peux pas faire mieux que t indiqué les pages!
quand je lis seul les figs de tailles humaines ben dsl mais les téradons n ont pas la taille humaine c est dans le chapitre tirailleur donc ca apporte des précisions sur le chapitre tirs donc ca prévaut!
après y a la naissance d une nouvelle règles cavalerie volante qui a ma connaissance n étais pas en v6 (la je ne peux pas parler car je jouais en suivant mes partenaire je n ai pas le RB v6)
mais pour sur maintenant elle existe!
comme par hasard les téradons on la règles monté donc +1svg
COMME DE LA CAVALERIE volante
a ca tu m oppose une règles sous format pdf du site de gws qui a ete édité en juillet 2006
DONC AVANT LA SORTIE V7
donc si tu fais le totale j ai deux règles ( livre v7 & la hl ) qui parlent pour moi toi tu as juste un numéro (pu de 1 ) sur un tableau sur un pdf internet.
donc deux règles éditées dans des livres officiel + le bon sens.
bon sens car:
primo ; les téradons on l apparence de la cavalerie .
secundo ; que si tu as lu les règles tu dois avoir remarqué que l esprit de la v7 est au ciblage des persos ( tu peux tiré sur un cavalier sans -1 )
en fait il précisent assez clairement que SEUL les figurines de tailles humaines ont ce bénéfice.
ton argument PU:
les cavalerie volante n ont PAS comme condition pour l être d avoir une PU de 2 c est une conséquence
lis le livre tu verra que
1-les unité de volant on généralement une pu de 1
2-la cavalerie volante est une cavalerie donc pu de 2
LA ENCORE J INSISTE SUR LE FAIT QUE LES CENTAURE TAUREAU DES NAINS DU CHAOS ON UNE PU DE 2 AVEC UN PROFIL UNIQUE
et sont considérer comme cavalerie donc argument cavalerie = un profil double ne tiens pas
quand je demande de l expliqué c est pas en disant un tel confirme ce que je dis c est avec une règle qui dis clairement le contraire de ma pléthore d argument
j ai déjà vu de très bon joueur ne pas connaître les règles v7 elles sont nouvelles donc on les pas lu donc on les a pas relut et on sait pas encore savoir tout c est normale.( c est aussi pr ca qu on discute )
ccl: selon les règles tu ne peux pas compter moins un pour touché faire ca c est triché car dsl mais taille humaine c est taille humaine!
après comme y a ce pdf et que tu ne jures que par ca libre a toi de compter tes téradons comme ayant pu de un même si ils sont montés
( monté = chevauché = monture = cavalerie )non? enfin pour moi c est facile a voir (en plus ils ont déjà le +1 svg comme ca cole bien^^
après tout chaqu un joue comme il veut , seulement ca m énerve un peu de passé du temps a expliqué qq chose et que vraisemblablement personne ne lit ou ne tiens en considération malgré la solidité de l argumentation.
et que l on me réponds si il dit comme moi c est que c est vrai^^
j espère que c est clair et que si qq un a une contre argumentation plus solide il nous en ferra part
les règles peuvent changer mais voir les téradons comme la cav volante est a mon humble avis le plus logique je vois mal:
"-1 sur les figs de taille humaine ET sur les téradons qui comme tlm sait est l exception qui confirme la règle^^"
Dernière édition par le Sam 30 Sep à 10:46, édité 1 fois |
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Daeldahut
Kuraq Kaq ( Administrateur )
Inscrit le : 10 Juil 2004
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Localisation : Devant son écran
| | Sujet: Re: Tirailleur V7 Sam 30 Sep à 10:42 | |
| | Citation: | | Enfin pour te dire, si dael (meme s'il n'est pas dieu un Wink), mais bon en lisant un peu ce forum tu veras qu'il est assez expérimenté pour te renseigner. Enfin voila, pour ce qui est d'etre au courant des regles, tu peux lui faire confiance. |
Je ne me fait même pas confiance à moi-même parfois alors faut pas non plus me prendre pour modèle.
Cependant dans le cas présent la règle est claire (et n'a incidemment rien avoir avec la règle de cavalerie légère).
Voilà, je crois le problème de Ximu...
=> La figurine des téradons EST une figurine montée.
Et là on est d'accord.
=> La règle sur le malus de -1 sur les tirailleurs s'applique pour les figurines ISOLEES si elles ont PU1.
Là on est toujours d'accord.
Ximu conclue :
Une figurine de PU1 est une figurine de taille humaine.
Les téradons n'ont pas taille humaine (ils sont montés + taille de socle)
Donc les téradons ne rentre pas dans la catégorie Figurines isolées de PU1.
Me suis-je trompé?
Maintenant je te répondrais :
FAUX:!!
C'est faux tout d'abord parce que les téradons sont bien de taille humaine!
J'en vois déjà faire les gros yeux devant cette affirmation, alors je vais m'empresser de le démontrer.
=> Le coup fatal s'applique uniquement aux figurines de taille humaine (sauf règle spéciale)
=> La cavalerie peut subir un coup fatal
=> Donc une figurine montée peut subir un coup fatal (puisque toute figurine de PU1 ou 2 peut être coup fatalisé cf p95 du PBB)
=> Les téradons qui ont PU1, qui sont des figurines montées etc.... Sont donc coup fatalisables!!!!
=> Les téradons sont des figurines de taille humaine.
Par ailleurs si Ximu lis un peu plus loin le descriptif du malus imposé par les tirailleurs il lira :
| Citation: | | une unité de figurines ayant chacune une PU1 et se trouvant en formation tirailleur. |
Les téradons formes bien une unité de figurine.
Chaque téradons à bien une PU1.
Les téradons sont des volants, or les unités de volants sont des tirailleurs (p69 du PBB).
Donc les téradons forment une unité de figurines ayant chacune une PU1 et se trouvant en formation de tirailleurs.
Ils répondent ainsi à toute les exigences requises.
L'erreur de Ximu (qui par ailleurs est tout à fait compréhensible) se base donc sur deux amalgames légèrement erronés : Les téradons ne sont pas des figurines de taille humaine donc ils ne suivent pas les règles des personnages isolés de PU1...
Edit après lecture du message ci-dessus :
J'ai déjà démontrer que les téradons étaient des figurines de taille humaine (car les cavaliers sont de taille humaine, de même que les centaures taureaux sont considérés comme étant de taille humaine car coup fatalisable), cela est donc non recevable.
J'ajoute que tu t'appuis sur tes sens (ce que tu vois) et sur ton bon sens cependant WHB n'est PAS un jeu de bon sens, sinon certaines règles n'existeraient pas (par exemple une unité d'archers tirant sur une unité sur une colline tire avec tout ses rangs tandis que des archers sur une colline ne tirent que sur 2 rangs!).
Jusqu'à réédition du LA HL on peut donc partir des 2 points évoqués ci-dessus :
Les téradons ont PU1 (peut-être que dans la réédition ils passeront à PU2 et auront la règle cavalerie volante, mais là n'est pas la question, puisqu'actuellement cette réédition de LA n'est pas prévue!).
Les unités de tirailleurs PU1 imposent un malus de -1.
Les téradons imposent un malus de -1!
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Alinsky |
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ximu
Skink Caméléon
Inscrit le : 27 Sep 2006
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| | Sujet: Re: Tirailleur V7 Sam 30 Sep à 10:57 | |
| miammiam j adore les débat now je connais les règles ^^
avant je me faisait volé te dis pas^^
argument cp fatal:
pr coup fatal pu de 2 ou moins donc dans ce cas ci ca prouve rien les deux sont cp fatalisable ( cav et taille humaine )
ximu conclue :
Une figurine de PU1 est une figurine de taille humaine.
NON ximu conclut que si une figurine a pu de un mais est visiblement plus grosse elle n a pas le -1
la pu de 1 reflète le fait que elle soit légère par exemple
donc dans tt les cas taille humaine égale taille humaine rien a voir avec la pu!
ca c est texto
je suis d accord avec:
une unité de figurines ayant chacune une PU1 et se trouvant en formation tirailleur.
mais toi tu lira plus loin taille humaine
téradons sont donc en formation tirailleurs pour les déplacement mais pas le moins un sont trop gros
voila après y a ce pdf qui pour moi vous mets dans l erreur (brulez le!!!!!)lol
je pense que le mieux c est de l oublié car plus vieux et considérer les téra comme cavalerie volante car ils ont les mêmes avantages
en fait tout les désigne comme tel!
pas d accord?
EDITE AUSSI^^^^
LES CENTAURE AU CAVALIER SONT TAILLE HUMAINE PR CP FATALE MAIS PAS DE MOINS UN
faut rester logique tu vois que sont cavalier et qu ils sont monté^^
ca reste des hommes
ok le jeux n est pas logique je suis le 1er a le dire cf plus haut mais la avec les regles que je donne....faut etre acrocher a ce tableaux de socle pour pas admettre la cavalerie légere est plus "logique"^^ |
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Daeldahut
Kuraq Kaq ( Administrateur )
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| | Sujet: Re: Tirailleur V7 Sam 30 Sep à 11:04 | |
| Visiblement tu restes hermétique à tout ce que je te dis...
Je me permet donc de te suggérer de poser la question sur le warfo dans la section règle.
Ce seront des "pros" des règles qui te répondront après si tu ne fais toujours pas confiance en des gens comme eux, nous ne pourront plus rien pour toi...
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Alinsky |
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ximu
Skink Caméléon
Inscrit le : 27 Sep 2006
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| | Sujet: Re: Tirailleur V7 Sam 30 Sep à 11:07 | |
| un arguments contre est de dire que les tera on deux pv c est donc des monstre de pu de un ils sont cp fatalisable car pu un sont tirailleurs mais pasde -1 car pas de taille humaine
en fait ca ferrai d eux une unité hybride avec le +1svg mais pas la pu de deux de la cavalerie volante....
possible mais pas tres loin de ce que je dis^^ |
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ximu
Skink Caméléon
Inscrit le : 27 Sep 2006
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| | Sujet: Re: Tirailleur V7 Sam 30 Sep à 11:09 | |
| ben non je ne suis pas hermétique mais quand je lis taille humaine c est pas pu donc de tt façon le -1 ne s applique pas
le cp fatale c est pu de 2 ou moins donc ca démontre rien dans ce cas
en fait c est claire
ca veut dire que les hommes a pieds sont plus dur a touché pas les autres! |
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Daeldahut
Kuraq Kaq ( Administrateur )
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| | Sujet: Re: Tirailleur V7 Sam 30 Sep à 11:30 | |
| | Citation: | | quand je lis taille humaine c est pas pu |
On est d'accord...
Mais moi je lis le LIVRE de REGLE p 28 et là je lis :
| Citation: | une unité de figurines ayant chacune une PU1 et se trouvant en formation tirailleur.
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Il n'est PAS question de la taille humaine a AUCUN MOMENTS il n'est question de taille humaine dans cette règle!!!! (cite moi le passage, pour ma part je suis dans la section modificateur pour toucher)
La REGLE est simple et ne provoque AUCUNE ambiguité :
Tu as une PU1?
Tu es tirailleur?
Alors tu inflige un malus de -1 au tir...
Il n'y a rien à rajouter à ça...
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Karnaq
Skink Caméléon
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ximu
Skink Caméléon
Inscrit le : 27 Sep 2006
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| | Sujet: Re: Tirailleur V7 Sam 30 Sep à 11:40 | |
| j ai posté a warfo comme tu le disais
je trouve ton argumentation bonne mais je pense que cp fatale ne démontre rien car il n est pas fat mention de figurine de taille humaine seulement de pu inférieur a deux.
par ailleur je pense que l esprit de la est règles est de mettre le moins un pour les hommes a pieds et peut importe la pu les téra n en sont pas
sur ce a++ et bonne journée sous le soleil de lustrie^^ |
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