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 joué contre les elfe noir

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Zirgantz
Kapac Skink
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Mar 29 Sep - 18:29

Et tes harpies, avec un peu de magie et de tir en face, elles vont tenir tu penses ? rolleyes
Un général expérimenté évitera de lacher en permanence tous ses sorts vers tes unités réputées méchantes . Qui se méfierait d'une boule de feu dans des harpies, après tout ? ^^
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math
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Lun 5 Oct - 17:29

moi je m'en méfie oui de la magie dans mes harpies

les harpies sont importantes tant qu'elle n'ont pas fait la mission qui est la leur

Elles ont vraiment un role important dans nos tactiques de jeu

alors oui je préférerais parfois perdre quelques GN ou arbas ou je ne sais quoi d'autre que mes harpies. Surtout quand c'est sur elle que repose une bonne partie de ma stratégie.

Chaire à canon parfois oui. Mais parfois aussi elle sont tueuse de machine de guerre, bloqueuse de marche forcé, tueuse de skinks, de mage, specialiste dans la fuite suite à une charge pour permettre une contre charge feroce...

c'est vraiment une unités qui a un gros potentielle tactique nos petites harpies. Et pour 66 pts les 6 c'est du bonheur pour nous les elfs. Demandé aux tapette en jupette (he) si ils ne nous les envies pas...

Sinon pour repondre à Focey 06 oui ton hero sur saurus dans ton paté de suarus est violent J'en doute pas mais ca reste pour toi un choix de hero. 3 à 1500 pts.
Pour moi les assassins sont pas dans ces slots là je peux en jouer autant que j'en veux. et ca ca complique tout.smile

J'ai déjà fait le porc en jouant à 1500 pts

1 sorciére LV1 avec anneau d'hotek et pam,
1 noble sur coursier avec pendentif de khaeleth
4 assassins.
- 2 avec fleaux des hommes + shuriken + arme add dans des rgt de 6 ombres
- 2 dans un rgt de 20 lanciers avec rune de kaines + toucher mortel et venin noir.
ok 900 pts de héros sur 1500 pts

Mais bon pour un truc genre 6 heros à 1500 pts dont 5 orienté bien burné cris moi ca faut le gerer...

par contre peu de troupes
deux rgt de lancier
deux rgt d'ombres
1 rgt de cn

Mais vu l'impact de chacun d'entre eux ca a été sans chichi juste une boucherie.
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Zirgantz
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Lun 5 Oct - 19:30

Je vais t'expliquer comment on gère ça . ça tient en deux mots .

Magie . Skinks .

Et je parle en tant qu'HL . Je te laisse imaginer les déculottées que tu prendrais en jouant contre de l'HE magie / tir par exemple . Le temps que tu arrives , les mages ont déja pourri la moitié de ton armée .
Certes, ton CàC est méchant . Mais tu es extrêmement lacunaire sur le reste . C'est là l'inconvénient de ce type d'armée extrême .
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Zor
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Lun 5 Oct - 20:38

Je suis tout a fait d'accords avec zirgantz tu as presque pas ni de magie ni de tir , ton adversaire va se faire plaisir sur 2 phases de jeu avant que tu arrives au cac tu auras deja au moins 2 tests de paniques a faire et si tes gars fuient ça craint pour tes assassins et c'est pas avec l'anneau et un PAM que tu va totalement contrecarer la phase de magie adverse .
Et je ne parle pas du cas ou ton adversaire a une main des anciens qui te renvoie le fiasco a ta sorcière .
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Zirgantz
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Lun 5 Oct - 20:47

Un joueur que je connais dit toujours : Si tu maîtrises au moins trois des quatre phases de jeu , tu gagnes le match .

Un adversaire savonnette maîtrisera parfaitement le mouvement, le tir et relativement la magie aussi . Il te reste donc ... Le CàC . Tires-en les conclusions . Ou change d'adversaires Wink
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math
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Jeu 8 Oct - 10:44

je suis d'accord avec vous dans le sens ou ce type d'armée est trés orienté. Contre du Hl je préfére trés souvent le savon et le tir Smile

faut rendre à cesar ce qui lui appartient Smile

les deux armée ici nommé on un fort potentielle chacunes avec points forts et des points faibles (enfin ca plus pour vous les points faibles je remets un peu de haine dans vos yeux On aime ca nous la haine )

mais je peux aussi clairement dominer la magie en jouant plein de heros et assassins Smile

exemple à 1500 pts

5 heros et assassins (851 pts)

- 1 sorciére LV 2 sur coursier + abraxas + cape (resitance magie 1 + 1 dés de pouvoir) (182 pts) dans un rgt de cn
- 1 sorciére LV2 sur coursier + abraxas + sceau de grand (resistance à la magie de niveau 1 + 1 dés de dissip) ( 177 pts) dans un rgt de cn
- 1 sorciére LV2 sur cousier + abraxas + pam ( resistance à la magie de 1) (182pts) dans un rgt de cn
- 1 assassin + fleaux des hommes + shiruken + arme add (155pts) dans des ombres
- 1 assassin + fleaux des hommes + shiruken + arme add (155 pts) dans des ombres

bases

1 rgt de coursier + arba + musicos
1 rgt de coursier + arba + musicos
1 rgt de coursier + arba + musicos

special

9 ombres + arme add
9 ombres + arme add

3 des 4 phases tu dis zirgantz
et si on domine les 4 ?

je domine le mouvement 8 pas pour mes CNs avec la regle de cavalerie legére et mes ombres ba c'est des ombres c'est tirrailleur et oui planqué...
je domine la magie 9 dés de base sans compter les sorts des druchis et 6 dés de dissip avec 3 rgt avec resistance magique niveau 1 + 1 pam
je domine le tir pas besoin de developper je crois tout tir sauf les sorciéres
je domine le CaC car jamais tu vas reussir à me chopper... en jouant correctement les seules CàC qu'il y aura ce sera mes ombres qui voudrons peu être à un moment de la partie tailler du skinks et là je donne pas chére des skinks.
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math
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Jeu 8 Oct - 18:18

sont bien silencieux d'un coups les sac à mains ?

je comprends ca doit être traumatisant pour un HL de se dire que traverser la table vous servira à rien... Chef chef on va où ? je vois plus personne en face

j'aurais juste à m'occuper des p'tits zozios rapidos pour eviter les cailloux. Mais bon. Avec tout le tir et la magie. Ce sera vite fait si si vous inquiétez pas .

Ensuite je me ferais vos skinks tirrailleur et les razordons .
A ce tarif là, 9 dés de magie + les sorts des druchi votre dissip magique va vite être epuisé et on a des bon sort pour s'occuper d'eux dans le domaine de la magie noir .

Puis bon Ct4 les CN Ct5 les ombres et Ct 9 les assassins. mêmes des tirrailleurs ils aimes pas ca. Surtout quand l'endurance (2) et la sauv (0) derriére casse pas 3 pattes à un canard .

Une fois ca en moins restera que vos grosses bestioles et vos gros patés bien pas maniable du tout et bien lents... qui arriveront jamais à choper quoi que se soit.
Donc là 1 part 1 en evitant à la magie celui avec le kurak. (ca tue que les novices le bouclier du bassin miroitant).

Ah oui !!! THE KURAK SUR SF dans le regiment de saurus !!! pleins d'attaques sauv 1+ invu 5+ non j'rigole il reste beau sur papier.
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Jeu 8 Oct - 21:30

Moué moi perso c'est ta liste que je trouve belle sur papier mais bon ^^

Des machines des dieux, des téradons, sans-froid, salamandres et du skinks en fait la même chose que d'habitude ^^'

Ya quand même moyen de faire tester pas mal, que ça soit par la terreur, la peur, et la panique.

M'enfin c'est vrai que ça doit être bien ininteressant à affronter.

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math
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Ven 9 Oct - 16:01

DES machines des dieux à 1500 pts ?

une ok deux il va pas y avoir lourd sur la table... vraiment pas lourd

les terradons ok mais seront vite mort. je tire et je fais pas semblant .
les sf ils vont rien faire. Si les Cn veullent pas se faire charger tu les charges pas
avec les reformation gratuite et le mouvement...
les sala pareille tu as pas de paté en face. C'est carrement pas précis votre truc. A la rigueur de razordons
les skinks vont pas aimer les ombres. je suis equipé deux attaques par têtes j'ai une CC4 et une force de 2 et je tire à CT5 ca sans compter l'assassin

terreur ok mais bon ont est pas des gobelins non plus. Je reposerais pas une victoire la dessus. pas contre de L'EN. Et oui tu ne fais qu'une fois les test de terreur donc bon...

ininteressant ? Moi je trouve pas c'est carrement stratégique de se positionner du mieux possible pour ne rien permettre à l'autre et ne pas te faire coincer. Faut prevoir plusieur tour à l'avance. Etre fin est sournois.

Moi je connais un truc vraiment ininteressant mais alors c'est "the truc ininteressant"
Un Full Steack à don ca vous parle ?

tour 1
je bouge en ligne droite go !! allez à ton tour...
tour 2
je bouge en ligne droite go !!! allez à ton tour...
tour 3
je charge en ligne droite go !!! Voila c'est fini

ca c'est de la belle partie
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urhtred
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Ven 9 Oct - 20:16

Pas de lourd... ben oui mais les savonettes ça coute pas des masses non plus...
Et deux sorcier LV3 en moins de 2kpts c'est du lourd en magie. Et il y a aussi du mouvement. Une armée HL peut être plus que mobile donc traverser la table pour ne rien trouver... tu m'en diras tant si tu ne peut pas de barrer assez vite.
Pour les Cn... après avoir laché des pierres les terradons peuvent toujours charger de dos/flanc ensuite, ça tiendra le temps que les SF se ramènent.
Et un bon placement de troupe peut rendre impossible une charge (écrantage... what else), ou plus facilement fortement dissuasive... et une charge ça se fuit.

Eh oui, le fin et subtile s'applique à tout le monde même aux nains, donc bon...
Full steak? ininterressant et mononeural?
Quoi de plus faux.
Certe c'est un peu jouer à warhammer40k version battle mais un steak seul qui s'englue ou rencontre un pépin c'est un steak perdu. Et en face il y a trop de chance de rencontrer des couenneries qui engluent pour te charger de flanc après
Donc toute la subtilité de manier cette liste c'est de savoir qui charger, quand charger, tout en prévoyant des charges de flanc pour mettre la double dose sur une unité... Ben oui, on ne peut pas se permettre de faire durer un cac avec cette liste.

A propos de la terreur... vous êtes pas non plus les mieux logés, hein, la terreur se foire même si on est juste à côté de l'unité terrorisante.

Les EN c'est pas ultime, hein tout problème a sa solution, de part et d'autre, cessons ce débat stérile : même les HB peuvent sortir du "oui mais moi j'ai ça contre ton armée"
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Bobox @ peau écailleuse
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Ven 9 Oct - 22:00

C'est clair, surtout que les machines des dieux auront pas de mal à survivre face à une armée comme ça.

Les cibles prioritaires étant les cavaliers, même avec 800 pts de persos (tu en as pour autant voire plus cher si on compte les assassins), les reste mise à part skinks (qui écrantent) et les téradons qui annihilent une unité de cavaliers, suffit de les foutre dans une foret et de passer au dessus des cavaliers... les reste cause la peur. Les salamandres sont pas là pour cramer de la masse mais juste pour faire tester. Suffit de toucher 2 elfes en moyenne pour faire un mort. Ca en supplément des 25% de perte tir/magie, des tests de terreur... non franchement ça reste abordable.


Franchement moi j'vois pas trop l'intérêt de faire des armées comme ça, basées entièrement sur les persos.

D'autant qu'il te reste un gros point faible. Ton nombre d'unités au déploiement est de 3. (j'parle pas des fiascos ^^')


Mais bon je te souhaite bonne chance quoiqu'il en soit si tu te sers de cette liste.

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ximu
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Ven 9 Oct - 22:18

salut je suis assez d accord avec le post précèdent ,faut aussi dire
que chaque fois c est la plan "parfait" d un coté et de l autre ben
rien...
c est facile de faire un plan c est plus dur qu il se passe sans "problème"

c est sur que un full magie quand on a quasi rien en anti c est hard
mais bon avoir un mouvement supérieur ne veut pas dire "gagner" la phase de mouvement et avec ta liste tu est très très visible au déploiement...
en plus la cavalerie légère a des avantage énorme mais c est pas des volants non plus et c est pas ultime
les sorciers on besoins d angle de vue y a des portées etc etc
bref je ne pense pas non plus que ce soit ultime

j ai "une" question sur les assassins:
-sont il obligatoirement caché dans une unité?
-si l unité est en fuite détruite etc je suppose que l assassin est perdu.?
-si une unité est détruite au tirs sorts etc...... avec l assassin
dedans peut il continué seul est il révéler? que ce passe t il?
-si un régiment qui a un assassin non devoilé se prends un steg il a d abord les touches d impact
il est donc possible que le régiment soit éliminer sans que l assassin
ne soit révélé si un nombre de touches est suffisant car les touches d
impacts sont avant défi CaC etc...non?

si c est le cas l assassin peut aussi avoir des petits problème et n est pas ultime bien que dangereux...
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typhus
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Sam 10 Oct - 13:37

Alors moi je vois pas vraiment l'intérêt de débattre sur des listes aussi ultimes qui ne sont de toute façon pas amusante à jouer ni à affronter
Warhammer est un jeu qui doit je pense favoriser le fun à l'optimisation pure.
Moi mon adversaire elfe noir joue beaucoup du full tir et c'est pas vraiment difficile à gérer comme toute armée spécialisée d'ailleurs
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Zirgantz
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Sam 10 Oct - 18:00

ça c'est pas dit . Je joue ES avec uniquement des esprits de la forêt , ainsi que quelques autres connaissances , et je peux t'assurer que ce genre de listes est très capable d'en faire baver à n'importe qui .
Les listes spécialisées sont certes plus dures à manier que les listes vanilla, mais une fois maîtrisées, un joueur compétent (je suis modeste et fier de l'être rolleyes ) saura tirer parti de sa force et minimiser sa faiblesse (cf ma victoire par massacre contre des CV à 2000 points hier soir ...) .
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ximu
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Dim 11 Oct - 13:10

ximu a écrit:

j ai "une" question sur les assassins:
-sont il obligatoirement caché dans une unité?
-si l unité est en fuite détruite etc je suppose que l assassin est perdu.?
-si une unité est détruite au tirs sorts etc...... avec l assassin
dedans peut il continué seul est il révéler? que ce passe t il?
-si un régiment qui a un assassin non devoilé se prends un steg il a d abord les touches d impact
il est donc possible que le régiment soit éliminer sans que l assassin
ne soit révélé si un nombre de touches est suffisant car les touches d
impacts sont avant défi CaC etc...non?

si c est le cas l assassin peut aussi avoir des petits problème et n est pas ultime bien que dangereux...
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ximu
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Dim 11 Oct - 13:25

je m auto quote en espérant que qq sache me répondre math peut être?
merci d avance en tt cas , je risque d en rencontrer d ici peu^^

pour typhus pourquoi dire ca?si tu ne vois pas l intérêt de débattre très bien , mais alors ne débat pas^^
ca me fait penser a certains qui des qu on adresse un post qui demande comment améliorer une liste ou faire une liste vraiment forte.
ne post pas pour répondre , mais post pour dire qu ils n aiment pas ca...

perso moi j aime que qq un propose ses listes fortes , après on peu toujours trouver une solution mais au moins ca nous fait découvrir qq chose...
moi en tt cas j apprécie
ca permet de connaitre les combos des autres armées et ne pas être surprit quand on les a en face ,et d en discuter avec les "adversaires".

perso pour moi c est ca(entre autre) l intérêt de la section tactique...pas de parler de la liste tres molle sans aucune optimisation(a moins que tu parle de tes stratégies et comment tu fait pour gérer des trucs méchants avec ca) .
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urhtred
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Dim 11 Oct - 15:27

Même que tu peut éditer, pour 15 minutes c'est aussi bien et ça surcharge moins le forum.
Poster pour dire qu'on aime pas, pour peu que le message soit construit, c'est une critique constructive qui met en évidence des défauts de la liste, qui sont du coup améliorable par celui qui poste la liste, qui n'a pas que deux neurones.
Le problème étant qu'ici il n'y a plus franchement de nouveaux argument, et chacun dispute son bout de viande.
Pour l'assassin, ne jouant pas EN ma réponse est à prendre avec des pincettes.
Mais pour ce que j'ai compris au fil de diverses discussions :
Un assassin est un choix de héro/seigneur à par entière, juste planqué dans une unité si il est déployé avec. Donc il peut la jouer solo, et se dévoile quand il effectue une action particulière, depuis ses armes de tir personnelles (shuriken) à ses capacités de corps à corps plus que respectables.
Et comme tout héro/seigneur, la fuite l'affecte de la même manière que son unité, du zigouillage si on croise la route d'une unité ennemie à la fuite éternelle si on sort de la table.
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typhus
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Dim 11 Oct - 16:21

Ok mais le problème c'est que la on avance pas depuis plusieurs pages et comme dit plus haut c'est jouer à celui qui a la plus grosse
Le sujet "comment gérer les elfes noirs" à dévié en comment les elfes noirs gèrent les hommes-lézards...

Sinon l'assassin ne compte pas comme un perso mais comme une améliortaion d'unité avec laquelle il est obligé d'être déployé et non pas seul en éclaireur ou perso indépendant et si son unité mère fuit alors qu'il n'a pas été dévoilé il me semble qu'il est perdu.
En voila de la remarque constructive
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math
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Mar 13 Oct - 10:24

L'assasin est dissimulé dans une unités au déploiement. il commence là partie comme une figurine suplémentaire de celle-ci avec les mêmes caractéristiques et cela à tout point de vue. Donc si l'unité est annihilé d'une façon ou d'une autre avant qu'il soit revelé il aura le même sort que l'unités.

Par contre une fois devoilé il se conduit comme un perso SAUF pour le commandement (10) qu'il ne peut pas donner à son unités. Mais par contre il peut quitter l'unités comme bon lui semble une fois revelé et jouer l'electron libre sans probléme.

Il ne prend aucun slot dans la liste d'armées. ni heros, ni base, ni rien du tout. Seul les points peuvent en limité le nombre. A 120 / 155 pts faut faire des choix.

il doit être reveler au début du tour du joueur ou au debut de n'importe qu'elle phase de corps à corps.
les touches d'impact à la charge passe avant le first stike de l'assassin donc oui si l'unités qui l'accompagne créves l'excedentaire sera sur lui. Par contre comme ca cible pas si il n'y a pas assez de mort il ne subira aucune touche. comme pour un perso. et pourra riposter avant les attaques des skinks et autres.

Sinon je trouve la façon de gerer cette liste proprosé par moi même un peu simpliste.
Dire que quelques malheureux volatile auront raison de toute l'armées voir même d'un seul de mes rgts de CN c'est avoir de l'espoir à mon gout. étant LA cibles prioritaire je pensse vraiment pas qu'il tiendrait suffisament longtemps pour lacher quoi que ce soit.

la seul parades c'est votre hero sur zozio qui peut surgir de derriére avec une escaude de 4 ou 5 lanceur de cailloux. là je suis dans la merde... car même si il charge pas quand il arrive il peut lacher les cailloux tour1 et raser une escouade.

allez vais vous aider
3 escouade de 4 zozio en spé dont 1 avec le hero sp. c'est ca qu'il faut jouer contre de l'EN. 1 voir 2 escouade dédier au ombres voir 2 qui lache les cailloux dessus. et celle avec le heros sur les tireurs avec la sorciere.
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Kouador
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Lun 19 Oct - 9:21

Salut, je reviens après longtemps !!
J'ai pas eu le temps de lire toutes les pages, mais visiblement, vous avez joué
Citation :
à celui qui a la plus grosse
^^
Bon je propose de faire un petit résumé de ce post. Le problème étant, que chacun a donné son avis sur les unités proposées pour contrer les Elfes Noirs.
Et je crois qu'on a pas encore assez de matière pour faire un anti-tactica (visiblement on aurait plus de matière pour faire un anti-tactica HL ^^)
Mais avec les vacances, les parties vont se mutliplier, et donc on va pouvoir réfléchir plus profondemment ^^
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math
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Lun 19 Oct - 10:02

moi je suis assez d'accord pour faire un anti-tactica HL en jouant EN

Ca aiderait pas mal de joueur EN qui misère un peu face au HL normal vous me direz.

pourtant moi je trouve po :p

il y a pire que des HL a affronter

je m'en remet pas des CV avec la grosse escouade de spectre + banshee ... ca c'est vraiment supra chiant que dige imbouffable...

m'enfin je suis là si vous avez besoin de conseil pour filer du fil à retodre à mes chère oreille en pointe.
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Zor
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Lun 19 Oct - 13:53

Oui comme le dis math moi je suis plus pour faire un tactica anti CV qu'on rencontre énormément en tournois plûtot qu'un tactica anti HL
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Zirgantz
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Lun 19 Oct - 18:36

Les CV ça se gère facile ... avec des HE ^^ Les HE ont vraiment tout ce qu'il faut (à 2000 pts) pour gérer des vampires . Un dragon stellaire avec attaques magiques et la F7, un seigneur surblindé (2+ relançable , 4+ invu ) , et plein de dissip . Je ne parle même pas des balistes et des maîtres des épées , juste idéaux pour s'occuper des pavés .
Mais nous parlons d'HL ici .

Le secret chez les vampires c'est de briser leur cercle de résurrections . ça implique une (très) forte défense magique , du genre un slann (dans un pavé, domaine lumière et les 6 sorts) et un à deux prêtres (dont un possiblement sur steg (je parle dans une optique 2000pts)) juste pour dissiper . après , c'est plein de skinks / razordons qu'il faut, et aller au charbon . Un kuraq avec la F7 n'est pas de refus , si en face un carrosse noir est aligné .
Dans le cas des fameux chevaliers de sang, il faut soit les balader, soit les bouffer à la magie de la lumière / de la machine des dieux .

Mais d'une manière , l'objectif ultime c'est d'abattre le général le plus vite possible . Une fois privée de général, l'armée va littéralement tomber en morceaux .
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Kouador
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   Lun 19 Oct - 22:58

J'ai jamais vraiment joué contre des CVs, je suis toujours planté contre mon copain EN, Normalement, je vais sortir une nouvelle liste d'ici peu !! Mais il va falloir cogiter, pour que ça fasse gros fluff et tout ^^
Mas de toute façon, je pourrais faire un liste avec des pangolins transgéniques, je suis sûr que ces nelfounets se feraient détruire, je crois que c'est génétique !! C'est le cycle du carton, la Horde fournit la matière première, les labos de la bretonnie le concoivent, les marchands de l'empire le vendent aux EN qui dorment dedans ^^ héhé
Bon aller, Que le gigantesque fennec des galapagos pave d'or les rues sur lesquelles marche tes amis du haut des trois montagne du Valhalla
Et cette formule n'est pas du tout tiré du magnifique outil qu'est le Félicitron de Nioutaiknologie ^^
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MessageSujet: Re: joué contre les elfe noir   

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joué contre les elfe noir
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