HL 2000 pts KKS : les sentinelles d’Hexoatl

Skink Nombre de messages: 42 Date d'inscription: 08/08/2008

HL 2000 pts KKS : les sentinelles d’Hexoatl

Destiné à être joué en club, donc un milieu moyen à dur. Toutes les armées sont représentées, mais on voit passer plus de skavens, empire et nains.

Donc l’idée, c’est d’avoir une base en 2000 pts, sauce V8, avec un seigneur autre que Slann (j’en ai un depuis 1 an, pas encore sorti de son blister) : en particulier le seigneur sera donc un Kuraq kaq , sur carnosaure, parce que c’est cette figurine qui m’a fait démarré une armée HL par coup de coeur.

L’aspect « sentinelle » est généré par les skinks sous de multiples formes, mais des troupes martiales, dignes d’une grande cité comme Hexoatl, sont là en renfort : KKS, saurus et sang-froid. Une de mes contraintes est de ne faire des liste qu’avec ce que j’ai de peint/soclé, donc prêt à jouer (pour infos, en travaux pour le moment, une MDD & des GdT)

TOTAL:1997

SEIGNEUR (21.3%)

Xili-Tli, KKS & Huan Hua, carnosaure (425 points, 21.3%)

collier de glyphe, potion célérité, armure legere, bouclier ensorcelé, lame chotec

HEROS (13%)

Tehe Kai, chaman nv 1 (110 points, 5.5%)

cube des tenebres, icone de fer maudit

Ata Cuaq, chaman nv 2 (150 points, 7.5%)

statuette malveillante , diademe de puissance

BASE (25.1% hors nuees)

17 saurus EMC (217 points, 10.9%)

chasqui, bouclier, arme de base

10 tirailleurs skinks (70 points, 3.5%)

sarbacane

13 tirailleurs skinks (104 points, 5.2%)

javelot, bouclier

2 nuées (90points, -%)

cohorte 21 skinks dt musicien (111 points, 5.6%)

javelot, bouclier

SPECIAL (28.5% )

Stégadon (235 points, 11.8%)
5 skinks, arc géant

3 teradons (90 points, 4.5%)

5 cavaliers saurus EM (245 points, 12.3%)

bouclier, lance, Etendard de Chotec

RARE (7.5% )

2 salamandres & 2*3 skink (150 points, 7.5%)

A) L’idée est donc d’avoir un KKS sur carnosaure; Je le joue car la fig me plait, même si je suis conscient de ses faiblesses :

1) c’est un sac à point, 22% du total des points.

2) Même si j’ai blindé le KKS, il y a toujours 1 risque qu’il finisse piéton car le carnosaure est bien moins protégé (save 4+)

3) Il ne peut pas s’inscrire dans une unité en V8, donc pas de « attention messire » ou autre, à une époque où les machines de guerre fleurissent

Les avantages sont (heureusement) présents, couplés avec l’équipement :

1) Bien sûr la terreur, même si les règles V8 ont simplifié le concept et qu’elle ne s’appliquent plus que pour un fig chargée par le KKS

2) La mobilité, avec M7 et les 2D6, il peut charger vite. Il sera joué au centre, pour communique son Cd8, notamment au steg ; A noter que je joue sans GB en 2000 points, comptant sur le flegme.

3) Le pietinement furieux du carnosaure, du 1D6 F7 de dégats en plus

4) L’équipement mis lui donne une sauvegarde d’armure de 1+, une invu 5+ et une potion de célérité pour pour essayer de taper le 1^er(I8) pendant un round (à utiliser plus contre un autre perso qu’une unité, avec les nouvelles règles de retrait de perte) ; l’épée (chotec = rappel à Hexoatl), combinée à sa F5, donne un malus de –4 à la sauvegarde d’armure d’un ennemi et des attaques enflammées (utile selon la cible, bien que l’aspect « peur » de ces attaques enflammées soient surcouvertes par la terreur) => en résumé, un ouvre-boite plutôt blindé

B) Les prêtres : Je suis parti sur une version batarde avec un niveau 2, en solo, et un niveau 1, qui accompagnera les saurus. Ils ont pour vocation de faire de la dissip (2D6 de canalisation + leurs objets). En tant que lanceurs de sorts offensifs, j’ai plus de doute ; le niveau 1 sera prudent, pour ne pas risquer un fiasco dans le regiment de saurus qu’il accompagne ( de toute façon, avec un seul sort à lancer… qui risque d’être le sort primaire, pour protéger le régiment des tirs).

Le niveau 2 porte le diademe pour optimiser les DD. Il sera joué seul, en retrait ou dans un décor
Le niveau 1 est là pour se faire protéger par les saurus. Le cube ds tenebres et la statuette malveillante sont là pour être un peu agressif vis à vis des sorciers ennemis.

Ma crainte est clairement sur les fiascos, mais avec 50 points d’objets magiques à dispo, je n’ai pas vu de solution peu cher de protection.

Une autre idée sur de la magie par chaman skink, sans slann ni machine des dieux?

Un petit regret, ne pas avoir pu caser l’anneau rubis pour faire une connotation supplémentaire à chotec et user de la dissp adverse…mais c’est un peu cher pour du fluff, avec une utilité limitée D6 F4

C) Les saurus, avec champion pour « protéger » le sorcier nv 1 en cas de défi. 18 saurus, donc 3 rangs pleins, idéalement qui arrivent au CAC, et qq pertes pour couvrir cette distance d’avant CAC. Ils sont protégés par la RM2 et l’icône du sorcier. Ils auront 15 attaques avec le soutien/round.

D) du skink tirailleurs, en sarbacane (pour les tirs multiples) et javelot (tir rapide, même après marche forcée). Au menu, attaques empoisonnées et harcèlement. Situés devant les troupes pour écranter ou dans un décor, selon…

E) Les nuées…Pourquoi les jouer…

1) Elles sont souvent délaissées par les autres HL, et ça m’émeut…snif…

2) Elles ont perdu « minuscules » au passage et je ne peux plus les jouer comme avant, en garde du corps/brise assaut devant les salamandres

3) Ah oui, j’ai eu un peu de mal à boucler mon score de « troupes de base », car elles ne compte pas dedans…90 points non comptabilisés en base dans la création de liste

4) Malgré tout , elles sont tirailleurs, attaques empoisonnées, immunisé à la psycho pour sensiblement le même prix que 10 skinks javelots (10 PV aussi ) ; elles peuvent le rôle d’écran, pas trop large (suite à disparition « minuscule ») et d’absorbeur de charge en préparation d’une charge de flanc…je veux leur donner une chance, le + étant l’immu à la psycho ; par contre il est claire qu’elles fondront rapidement car instable.

D’autres avis sur la question ??

F) Cohorte de 20 skinks ; pour supporter les saurus, à réserver idéalement pour des charges de flanc (CC2 E2 ça limite en frontal). Elle a pour vocation d’essayer de casser la règle indomptable de l’adversaire avec un rang de mieux que les saurus. Une autre option serait de virer les nuées et de jouer 2 cohortes « 10 skinks + Krox » (en retrouvant une dizaine de points)…mais je n’ai pas encore de Krox pour le moment…des idées sur la question ?

G) Steg : RAS, si ce n’est son pietinement, l’arc servant peu, pour ne pas perdre sa marche forcée. Sera soutenu par la cavalerie. Il cause la terreur. Sera joué près du KKS pour le Cd.

H) teradons : le minimum syndical pour aller chercher les machines de guerre ou les mages isolés, peuvent tirer après une marche forcée. Ils ont le pietinement, bien qu’anecdotique avec 1 touche F4.

I) cavalerie saurus : sera jouée sur un flanc, à l’opposé des salamandres, en soutien du stegadon ; Ils sont rapides et causent la peur; l'Etendard de Chotec les protegera des tirs (chotec = rappel à Hexoatl)

J) les salamandres, 2 meutes, sur un flanc ; elles se régalent de cavalerie par leur souffle à –3. Leurs nouvelles de répartition sont intéressantes. Causent la peur et les attaques enflammées peuvent être utile selon la classe de l’adversaire (bete de guerre, cavalerie & char) A Jouer sur le flanc opposé des cavaliers.

En résumé,

-Pour optimiser la phase de mouvement : une armée plutôt rapide, avec 3 troupes dotées de cet attribut (cavalerie saurus, salamandres et teradons) ; A part les saurus, tous ont M>5. Le fait de mettre 2 sources de terreur au centre (steg et carno) ainsi que l’arc géant pourrait influer sur le déploiement de l’adversaire. De nombreux tirailleurs (skinks, salamandres, nuées, voir teradons qui sont cavalerie legere) disposent de reformation gratuite, ce qui donne une souplesse certaine.

Par ailleurs, la règle « Guide des… » peut servir selon les décors.

-Pour optimiser/survivre à la phase de magie : de la dissip, avec 2 sorciers (donc 2 possibilités de canaliser) et le diademe, 1 troupe avec RM1 (saurus)…reste mon interrogation sur la magie offensive, car je ne dispose que de 3 sorts à lancer par tour, pas de quoi submerger l’ennemi. Les teradons, voir les skinks auront pour vocation de faire la chasse aux sorciers isolés

-Pour optimiser/survivre à la phase de tir, j’ai du skink (10 +13 tirailleurs), des salamandres, le stegadon, des teradons, le tout sous attaques empisonnées ou enflammées. Le sort primaire du ciel, l’icône de fer m’aideront à tenir un peu, mais mes effectifs n’étant pas nombreux, je reste soumis aux éventuelles machines de guerre, ce qui fait que les teradons devront œuvrer vite et mes troupes (hors tirailleurs skinks) arriver vite au CAC.

-Pour optimiser le CAC : la facilité de mouvement devrait m’aider à choisir mes combats, avec 2 pôles de fixation: Stegadon/cavalerie saurus (banniere) et saurus (banniere)/cohorte, le KKS évoluant selon les besoins.

Je vous remercie d’avance pour vos commentaires, sur les éventuelles erreurs de troupes, mes faiblesses non identiifées, sur la strategie globale ainsi que sur la gestion de la magie.

Nota : je poste d’ici peu (ce soir?) mon armée dans la section figurines

Têtard Nombre de messages: 28 Date d'inscription: 20/07/2010

sauf erreur de ma part car j'ai pas le bouquin sous les yeux :

1) je suis pas sur que tu puisse combiner les 2 invu sur ton seigneur sinon ça roule, la lame ardente est vraiment extra^^

2) on peut toujours prends 2 PAM sur un chaman, mais je prendrais plutôt le cube des ténèbres que ton combo. Sinon moi je suis pas fan des invu "en mousse" mais c'est peut être parce que je les rate souvent^^ à voir pour l'icone.

3) l'invu du chaman offensif : les fiasco provoquent souvent des blessures multiples et l'invu ne fonctionne que pour la première, tu subira donc les suivantes :S je pense qu'avec un chaman skink avec endu 2 et 2 PV si tu te prends un fiasco tu as de toute façon peu de chance de t'en tirer, il vaut mieux tirer des petits sorts (3d max) pour les éviter ou utilisé des objet de pourvoir (il me semble qu'il ne peut y avoir de fiasco sur un objet de pouvoir mais je suis pas sur du tout) et garder le dés dans le diademe pour la dissip suivante.

4) pour les skink, la combinaison 2 * 10 skinks + krox et beaucoup mieux pour les flancs sans aucun doute Smile

à voir par conter si tu veut additionné les rang avec ceux de tes saurus au cac, là ça marche moins^^

5) même protégé, je serais étonné que tes saurus arrivent avec leur rang complets au cac, je prendrais peut être un rang de plus, surtout si tu joue sans GB.

je trouve le reste good Smile

Citation:

on peut toujours prends 2 PAM sur un chaman

Attention le PAM, comme tous les autres objets magiques, sont uniques. Donc non, un seul PAM (et même un seul objet cabalistique).

Et franchement, à 2000pts, sans slann.. le PAM est quasi obligatoire (ou le cube).

_________________
(\__/) Votre très dévoué admin' préféré de tout l'univers,
(='.'=) Bobox, ♥ bisounours tueur de bisounours ♥,
(")_(") Va falloir vous y faire, j'suis admin' désormais mes pôv'

Skink Nombre de messages: 42 Date d'inscription: 08/08/2008

Merci beaucoup pour ta réponse Sseth. Concernant tes commentaires, voilà comment je perçois les choses:

1) Les 2 invu sont combinabmes: d'abord on teste selon la sauvegarde d'armure puis selon l'invu si l'armure ne bloque pas. La RM (résistance magie) vient s'ajouter à l'invu en cas de sort subi donc dans ce cas ça fait une invu 4+ pour la magie et 5+ pour le combat. J'ai bien observé les nouveaux objets magiques V8, mais je suis resté sur la lame ardente, excellent rapport qualité prix.

2) J'avoue avoir eu un doute, puisque dans ce GBR, on voit que chaque objet est unique (page 500), et qu'on ne peut porter 2 objets issus du même groupe d'objts (ici cabalistiques); d'où ma croyance que les caddies à 2 PAM étaient désormais interdits. Je note pour les invu en mousse, mais la mousse ne coute pas cher

Concernant le cube, je l'avais écarté d'abord pour son prix un peu cher, mais en le relisant, ça peut être un bon plan pour stopper une phase de magie adverse directement au 1er sort et ne pas souffrir un tour.

3) Bien vu les Fiascos et l'invu à usage unique: je laisse tomber, surtout qu'avec le prix du cube des tenebres, je cherche les points dans les chamans.

4) Vu et pris en compte, mais je dois d'abord peindre les Krox, ma liste n'étant qu'avec des figurines pintes donc jouables donc je reste en l'état pour le moment.

5) 1 rang de saurus en plus, donc 55 points à trouver...Voila qui risque de sonnes le glas des nuées, car je ne vois pas quoi dautre enlever (sans toucher au carnosaure, bien sûr)...Quelqu'un a un retour d'expérience sur les nuées en V8??

je modifie ma liste origine avec l'équipement des chamans, selon tes conseils; pour les saurus à la place des nuées: des avis?

Skink Nombre de messages: 42 Date d'inscription: 08/08/2008

Un petit complément:

@Bobox: merci pour la confirmation des PAM

@Sseth (et soumis à commentaires de tous):
J'ai modifié les objets des chamans selon tes conseils; concretement:
- Le niveau 1 ne porte plus que le cube des tenebres, qui sera joué dans les tous 1ers tours pendant l'avance des troupes, pour protéger les HL de la magie. Cela va bien avec le fait de ne pas donner trop d'OM "permanents" à un prêtre qui se retrouvera en situation risquée de combat avec les saurus. La RM a donc disparu, ainsi que l'icone de fer maudit (adieu resistance en mousse). Note que si j'avais 2 points de plus, j'aurais laissé l'icone (peut être plus tard, si je suis amené à troquer les nués contre des saurus en plus ou des Kroxs)
_ Pour le niveau 2, pour le moment, je lui laisse le diademe, qui est un objet permanent de dissip et que ce sorcier a plus de chance de ne pas être dans un combat. Après, pour le 2eme objet magique, pour 25 points maxi, j'ai hésité entre le manteau de plumes (pour que le chaman puisse aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs en cas de combat à proximité ou bien pour mieux se positionner pour placer des sorts) et la statuette malveillante, donc sceller le sort d'un perso à faible endurance (typiquement un sorcier adverse, ce qui va bien avec le fait d'avoir annuler la RM2 de l'amulette du chaman nv1&saurus => plus de sorcier, plus besoin de protection...concept éventuellement à étendre au bouclier arcanique du KKS (et oui, si ça se passe bien: 1 sorcier en moins avec la statuette, un tour de magie annulé avec le cube: les corps à corps sont là rapidement après, donc RM superflu...peut être un bouclier de ptolos, anti tir, en grattant 3 points ailleurs, genre 1 saurus puisque les rangs sont incomplets...)

=> Donc manteau de vol ou statuette malveillante?? Selon la réponse, j'adapte aussi le matos du KKS.

Merci pour votre aide !

run a écrit:

=> Donc manteau de vol ou statuette malveillante?? Selon la réponse, j'adapte aussi le matos du KKS.

Merci pour votre aide !

J'aurais tendance à mettre les deux pour planter un perso dès les premiers tours tout en se mettant bien les planqués en ligne de vue rapidement.

Maintenant, je mettrais le prêtre avec les tirailleurs et équipé de la statuette afin de dessouder le personnage ciblé et liquider les empêcheurs de lancer des sorts en rond (faut que j'arrête d'utiliser des expressions détournées moi

)

Skink Nombre de messages: 42 Date d'inscription: 08/08/2008

Certes, mais je tiens à garder le diademe pour la dissip, donc je n'ai de place que pour un seul des 2 objets entre le manteau et la statuette...sinon, en délaissant le diademe au profit de manteau + statuette, c'est parier sur l'élimination rapide du ou des sorciers adverses pour ne pas prendre de dissp supplémentaire: c'est un pas un peu dur à franchir pour moi car quand même incertain.

Têtard Nombre de messages: 28 Date d'inscription: 20/07/2010

J'ai une préférence pour la statuette car tu peut visé n'importe qui depuis le fond de table et un skink cours quand même assez vite^^

run a écrit:

je tiens à garder le diademe pour la dissip.

Tout à fait d'accord avec toi, il ne faut pas oublier que tu as toute une partie à jouer derrière, et que la statuette+ le manteau ,même en cas de réussite, ça sera très juste contre une armée dominant la phase de magie (ça fait bizarre de dire ça d'une autre armée...). Pour le coup, statuette + diadème me semble approprié si tu te promènes dans une unité de tirailleurs, histoire de voir quelques tours ( les persos isolés sont toujours tirailleurs?je ne l'ai pas retrouvé dans les règles) .

Skink Nombre de messages: 42 Date d'inscription: 08/08/2008

Merci pour vos avis. J'ai donc amendé la liste avec statuette + Diademe.

J'ai gratté qq points en virant un saurus et en pariant sur l'effet de la statuette pour ne plus avoir besoin du bouclier arcanique (RM1) sur le KKS (puisqu'idéalement, une statuette = 1 sorcier mort). Cela m'a permis de reprndre mon etendard de Chotec pour ma cavalerie (fluff !)
Du coup, j'ai regardé les boucliers sympas à moins de 20 points pour mon KKS (d'ailleurs le bouclier enchanté plus cher chez les HL, c'est pas de bol) et j'ai une question sur le bouclier ensorcelé (annule la 1ere touche sur 2+): Mon KKS a une save de 1+: ce bouclier fait il faire un jet de dé préliminaire à la save d'armure ou bien signifie t il que la save est à 2+ pour la 1e touche?

@P'tit slann: regardes p27 du GBR: les persos isolés ne sont pas tirailleurs, ils ont "juste" une certaine latitude sur les pivots

@ tous: Un retour d'expérience sur les nuées??

Maintenant les pdf du gbr ont corrigés le coup de la save meilleur que 1+. Ca revient à ce qu'il y avait en V7. Un 1 comptant toujours comme un échec.

Kapac Skink Nombre de messages: 219 Date d'inscription: 02/02/2009

Citation:

Maintenant les pdf du gbr ont corrigés le coup de la save meilleur que
1+. Ca revient à ce qu'il y avait en V7. Un 1 comptant toujours comme un
échec.

Est ce que tu pourrais préciser où, car je n'ai pas trouvé dans l'errata, pour moi dixit GDR p43, "même si cela ne peut abaisser la Sauv sen dessous de 1+". Merci par avance.

Citation:
Page 43 – Jets de Sauvegarde
Remplacez le troisième paragraphe par “Notez qu’une figurine
ne peut jamais avoir une sauvegarde (de n’importe quel type)
meilleure que 1+. Cela n’interdit pas à une figurine de
posséder des objets magiques ou des règles spéciales qui
abaisseraient encore cette sauvegarde, le jet de sauvegarde est
simplement limité à 1+. En outre, souvenez-vous qu’un
résultat de 1 est toujours un échec.”

Peut-être que je l'interprète mal mais rien n'indique si la sauvegarde que l'on peut pas avoir une sauvegarde à 0+ (peau écailleuse,...). Certes ca ne sert à rien, équivalent à une sauvegarde de 1+, mais on peut quand même l'avoir. En gros on peut avoir le bonus spécial d'une protection magique sans avoir son bonus de sauvegarde si elle est meilleure que 1+.

Après je ne jouais pas avec de save à 0+ en V7, donc je n'étais pas concerné par les sauvegardes négatives.

Moi en V7 j aimais bien joué avec un kurak kak a sauvegarde -1

Kapac Skink Nombre de messages: 219 Date d'inscription: 02/02/2009

Citation:

le jet de sauvegarde est
simplement limité à 1+. En outre, souvenez-vous qu’un
résultat de 1 est toujours un échec.”</I>

après réflexion, oui , c'est le jet qui est 1+ pas la save du perso, donc idem qu'en V7, vive le KKS à 4+ + armure loude + bouclier enchanté + SF soit -2 de Save (et avec le talisman qui permet de relancer c'est la fête !!)

errare humanum est, et réciproquement.

» Qualification TOS (2/3) RdT vs EN [2000]
» HL 2000 pts KKS : les sentinelles d’Hexoatl
» [Mortels vs Nains] 2000 pts
» Peaux-vertes VS Haut Elfes (2000 pts)
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