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 La V 7 c'était mieux avant .

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Mooxyatl
Skink
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MessageSujet: La V 7 c'était mieux avant .   Jeu 26 Sep - 19:44

Bonjour lézards .

Le jeu à connu son âge d'or en v 7 selon moi durant cette période ou l'on pouvait jouer des pavés de 16 soldats formés en rangs de 4 . Ce qui ne rendait pas totalement useless les cavaleries légères .

Pour des raisons que je dénoncerais pas ici mais pour l'une d'entre elle étrangère au jeu même on nous a encouragés à jouer des hordes  que l'on joue rarement .
Pour des raisons encore plus Ubuesques on peu maintenant faire des parties de 25000 points si ça nous chante.
Je dis ubuesque parce que l'on tend maintenant à jouer à 2000 pts voire moins parce que le jeu est chronophage est même ainsi on ne finit pas toujours les parties .

La "politique" GW ne correspond plus aux attentes des joueurs et devient de plus en plus démesurée .

 J'aimais dans la V7 la subtilité du jeu basée sur les manœuvres ou l'on s'évertuait à ralentir les régiments ennemis .
A contrario en V8 on met en  place des unités fers à repasser qui roule sur tout ce bouge "ou pas" .(c'est vachement cynique)
C'est monstrueux et les joueurs rivalisent d'inventivité pour pouvoir passer avec leurs "bébés" :
-Raccourcissement de la table .
-Détournements des règles à des fins personnelles .
-Vérification systématique de l'arc de vue frontal pour chipoter et déclarer une non charge .
- Le règne de l'optimisation en quelque sorte.

Certains joueurs sont devenus des gagnes petits et chipotent pour un rien ,pourvu qu'ils gagnent.
L'aspect narratif semble avoir été oublié au détriment de celui des tournois autre facteur qui a fait évoluer le jeu .
La compétition devrait être un sujet à part au sein du jeu .

Nous devrions avoir des rubriques compètes et d'autres fluffiques ou l'on joue toutes les unités même légère parce qu'elles ont un rôle et une histoire .Les  scénarios seraient le moteur du fluff.
Ce devrait être différencié de nos jours .

Voilà vous m'en voyez désolé chers amis mais je trouve que cela tourne mal et je ne m'y retrouve que difficilement dans ce nouvel état d'esprit sans état d'âme et pourtant il ne s'agit que d'un jeu .

Maintenant on ne contourne plus on avance droit devant et on écrase .

J'aime le jeu mou , les listes basée fluff c'est à dire étoffées et si possibles avec des histoires autour , je demande le retour à l'imagination et cette génération me laisse perplexe .

Je n'attends rien de la V9 et j'en tremble d'avance ohmy  Ouais c'est vrai je la redoute un peu .
 Après loin de moi l'idée de vivre en ermite la haut dans la montagne car j'ai des choses à apporter à qui veux bien les prendre mais faudra voir à réfléchir dans le but d'améliorer ça .

Merci de m'avoir lu

Machin.
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Le Vierzinois
Slann ( Administrateur )
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MessageSujet: Re: La V 7 c'était mieux avant .   Jeu 26 Sep - 21:38

Comment te donner tord?
Ah si:
Mooxyatl a écrit:
Le jeu à connu son âge d'or en v 7 selon moi durant cette période ou l'on pouvait jouer des pavés de 16 soldats formés en rangs de 4 .
C'était en v6 les pavés en front de 4,le front de 5 pour avoir les bonus de rang a été introduit par la v7.
Mais à part ce chipotage,je plussoie comme on dit.

Sur certains forums généralistes ce sujet te vaudrait une volée de bois vert,mais pas là t'as de la chance.^^
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Le skink masqué
Kapac Skink
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MessageSujet: Re: La V 7 c'était mieux avant .   Jeu 26 Sep - 22:09

OH l'éternel débat c'était mieux avant!! biggrin 


Sur l'ambiance: ça dépend des gens que tu fréquentes en premier plan.
Sinon en V7 (et déjà à la création du jeu^^) c'était déjà la course à l'opti tout azimut..., l'effet internet ou l'on donne toutes les combos,listes qui tournent toutes seules... a jsute contribué à amplifier.



Je n'ai pas beaucoup aimé la V7, le corpus de règles me plaisait bien lui mais les LAs ça a était la course aux bourrinisme: EN, Skavens, Hot Elfe ASF, Démons^^


La V8 a ses défauts et ses qualités, j'ai finalement appris à l'apprécier et je ne regrette finalement plus le temps ou la cav faisait le café, ou la charge était le moteur principal du combat, ou l'on pouvait avoir 10,12... dés de Pouvoir et l'adversaire 2 dés en dissipation^^




Les deux versions ont finalement leurs qualités et leurs défauts en terme de jeu, et, ça permet finalement à chacun de s'y retrouver et de jouer à la version qui lui convient le mieux selon ces gouts.



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Le Vierzinois
Slann ( Administrateur )
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MessageSujet: Re: La V 7 c'était mieux avant .   Jeu 26 Sep - 22:59

Le skink masqué a écrit:
on pouvait avoir 10,12... dés de Pouvoir et l'adversaire 2 dés en dissipation^^
C'était un choix délibéré d'orientation de liste,ce qu'on investissait pas dans des sorciers on le mettait dans des troupes supplémentaires.
Maintenant c'est au petit bonheur la chance et ce,même si t'as payé 500 points ton sorcier.Pour moi c'est même le défaut numéro 1 de la v8.En fait la sur abondance d'aléatoire là où en v7 c'était plus basé sur des prises de décisions.

Ce qui caractérise la v8,au delà des règles basées sur du lancé de dés à tout va,c'est surtout le fait qu'elle pousse à aligner beaucoup plus de figs là où en v7 on se contentait de petites unités servant à symboliser des troupes.

Les règles de frappe à l'init le tour de charge,le rang de soutien,le fait que tout le monde frappe sans tenir compte des pertes et la magie potentiellement déstructrice sur certains sorts font qu'il n'est plus possible de jouer des pavés de 15 saurus par exemple.
Toutes les infanteries du jeu doivent être sorties avec du rab de pv même si le msu reste possible pour certaines armées mais ce n'est plus la norme.Le format "standard" a donc évolué à la hausse.
Ce n'est plus le même prix enurosous (sans tenir compte des augmentations de prix à produit équivalent).

Pour moi la v8 est jolie visuellement,rien qu'à regarder un LA,n'importe lequel même celui d'une armée que je n'aime pas trop à la base, ça donne envie de se lancer dans la collection.Ça je le reconnais.
Mais dès qu'on commence à parler jeu...c'est fade! A chaque fois que j'ai joué en v8 je me suis senti spectateur et non acteur,on subit plus qu'on ne joue,tout ou presque est basé sur du jet de dés et au final je ne retrouve plus ce côté "jubilatoire" que j'éprouvais après avoir réalisé un coup fumant à mon adversaire.

Le skink masqué a écrit:
je ne regrette finalement plus le temps ou la cav faisait le café
Les unités de redirection ont été inventées avant la v8 je le rappel.^^
Mais c'est vrai que les autobus bretoniens ne m'ont jamais inspiré que de l'exaspération.Mais maintenant on a les pavés de lions blancs...
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Mooxyatl
Skink
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MessageSujet: Re: La V 7 c'était mieux avant .   Ven 27 Sep - 10:06

Salut à vous deux et aux lézards ,

Effectivement j'ai de la chance de tomber sur deux modérés qui ont bien voulu discuter avec moi .
La magie à gagner en équilibre en V 8 , c'est vrai qu'elle est plus agréable à jouer et les nouveaux sorts sont très tentants .

Force est de constater qu'on évolue et beaucoup de choses ont été améliorés et simplifiées .

Ce qui contribue a un certain manque d'interet dans les prises de décisions c'est le droit aux mesures .
Avant on ne pouvait qu'estimer les distances maintenant tac tu mesures .

D'un autre côté on gagne du temps ...
Les types (moi même ) qui se perdaient dans leurs réflexions slannesques ont eu raison des estimations bien malgré eux .
Le droit de mesure change pas mal de truc et retire un peu de piquant .

Tans pis c'est dommage on s'est fait notre propre tort indirectement mais c'était mieux avant Wink

Pour ce qui est du milieu je te donne raison le Skink masqué c'est à nous de choisir ce qui nous plait .
Encore faut il le trouver => Autre histoire .

L'évolution est en cours et rien ne nous interdit de rejouez à une V 7 ou une V6 qui se joue avec de petits régiments symboliques comme le dit si bien le Vierzinois
(ce qui est charmant j'aimais bien ça Wink)

Maintenant je change d'avis pour ce qui est de la V9 à venir et je me réconcilie avec l'avenir en me disant qu'il y aura surement de bonnes surprises au milieu des mauvaises et c'est la dessus que je vais me concentrer .

Merci à vous de m'avoir répondu et soutenu dans mes divagations vagabondes , je vous en suis reconnaissant . (j'aime pas les volées de bois vert )

+++
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Itzi-Bitzi
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MessageSujet: Re: La V 7 c'était mieux avant .   Ven 27 Sep - 18:38

Perso, je trouve la magie V8 trop puissante.
Imaginez, vous pouvez gagner la partie sur un sort, et pas juste un sort de boost ou un truc subtil, non, vous êtes contre HL, vous claquez 6 dés plus un parchemin de pouvoir, vous balancer le soleil violet en irrésistible et vous regardez votre adversaire retirer ses figs.
Hop, la partie est finie T1.
Elle est où la stratégie la dedans ?
Je préférais la V7 ou le placement était beaucoup plus important que maintenant, et la charge beaucoup plus décisive. Et pour revenir à la magie, maintenant, si vous n'avez pas de chance au jet de dés, vous pouvez très bien avoir 7 dés de pouvoir tandis que votre adversaire a six dés de dissipation sans avoir investi dans de l'anti magie. En v7 c'était un investissement, mais ce n'était pas non plus ça qui allait changer la partie (un sort considéré comme fort, c'était 2d6 touche f4). Et avec la règle d'incompatibilité, vous êtes obligés de jouer des gros pavés pour conter ceux de l'adversaire. Les unités de 5 cav ou les monstres ont besoin de soutien, et ça évitait les trucs genre 50 esclaves skavens tenace à 10 et qui te bloquent ton unité jusqu'à la fin de la partie.
La V8 c'est bien aussi, mais ça se transforme en "On sort des unités de plus en plus bourrines pour que les joueurs les achètent, et tant pis pour le fluf".
Mon avis en passant.
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Hasael
Saurus
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MessageSujet: Re: La V 7 c'était mieux avant .   Ven 27 Sep - 19:42

Itzi-Bitzi a écrit:

La V8 c'est bien aussi, mais ça se transforme en "On sort des unités de plus en plus bourrines pour que les joueurs les achètent, et tant pis pour le fluf".
Mon avis en passant.
Faut pas exagérer non plus. Regarde notre LA V8. J'ai beau chercher, je vois pas le truc bourrin que GW voudrait nous fourguer. C'est typiquement un LA "équilibré", qui a perdu en puissance par rapport à avant. Les nouvelles entrées sont au mieux moyennes. Rien n'est fumé, et surtout, aucune unité fait le café seule. Qu'on aille pas dire que le jeu V8 HL est inintéressant.

Alors certes, beaucoup d'armées ont une entrée fumée qui peut faire la game seule. Mais de la à dire que c'est une généralité, non. Il y a moyen d'avoir des parties intéressantes et du beau jeu, pour peu qu'on s'en donne la peine. Forcément si t'es CV et que tu sort 2x10 émissaires, 2TG, des banshee, des sorciers de la mort et un bus de cav... de même un ogre qui joue DS ventre dur avec 3/4 perso, couronne, RM, deux canons à coté + crocs... J'en passe et des meilleures, oui, c'est sale.

Il faut choisir ses adversaires et son milieu de jeu avec soin, c'est la seule règle Wink
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Mooxyatl
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MessageSujet: Re: La V 7 c'était mieux avant .   Sam 28 Sep - 2:27

"Il faut choisir ses adversaires et son milieu de jeu avec soin, c'est la seule règle Wink"

C'est la plus grande subtilité du jeu .
Ensuite il ne faut pas te miner avec une armée qui ne te plait pas. Cela revient au même
Il faut faire des bon choix , ceux qui nous correspondent en tous cas car les règles sont difficiles à changer pour peu que l'on respecte l'adversaire .
Pour ma part c'est devenu difficile de jouer contre des gens avec qui ce n'est pas le cas .
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zerathyon
Kapac Skink
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MessageSujet: Re: La V 7 c'était mieux avant .   Lun 30 Sep - 20:10

Pour ma part, j' ai commencé à chipoter quand nos niveaux de jeu sont devenu équivalents, depuis on a commencé à introduire le 4+ et les contrats ( genre : je te prévient que si tu fait une charge irrésistible, j'ai placé mon deuxième régiment pour qu'il soit sur ton trajet )
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shadow face
Chasqui
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MessageSujet: Re: La V 7 c'était mieux avant .   Lun 30 Sep - 23:12

voui, moi je fais "presque" pareil.

en fait, je demande souvent des conseils à mon adversaire.
de même, mes parties commencent presque toujours par une longue et rarement ennuyante déclaration de tous les items, objets et autres saloperies que chacun peut cacher dans sa manche.
ainsi, on est prévenu des coups tordus de l’adversaire (je rappelle au passage que je ne joue qu'en purement amical, du coup, les seules compet' qu'il peut y avoir, sont pour finir le paquet de chips, et ça a tendance à se jouer sur l'initiative de chacun plutôt que sur une conclusion de bataille.)
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