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 Les dieux du monde de warhammer

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Noxneo
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MessageSujet: Les dieux du monde de warhammer   Lun 14 Fév - 21:53

En potassant le LA d'un pote qui joue l'empire, je remarque que la venue de Sigmar, dieu impérial, a été présagée par une comète à deux queues:il en va de même pour Sotek.

Se pourrait-il que Sotek et Sigmar ne soit qu'une même et seule divinité, interprétée d'une manière différente ? D'une manière plus générale, se pourrait il que tous les dieux de Warhammer ne soient qu'une seule assemblée de dieux, appréciée par les peuples de point de vue différent ?
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Balbuzar
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Mar 15 Fév - 11:34

Il y a plusieurs similitudes entre différents dieus. Je n'ai pas la réponse a la question mais je peux te dire qu'il y a aussi :
-Khorne et Khaine
-Nurgle et le Rat cornu…

Donc je pense que c'est possible qu'il y ait moins de dieux qu'on ne le pense…
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Daeldahut
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Mar 15 Fév - 21:53

Concernant ces similitude elles sont nombreuses dans l'univers de WHB cependant elles sont là surtout pour faire "fantasmer" les joueurs et donner un soupçon de réalité au monde.

Concernant la comète à 2 queues elle est passée en tout 4 fois dans le ciel de warhammer :

=> Pour annoncer la destruction de Mordheim
=> Pour annoncer la venue de Sigmar
=> Pour annoncer la venue de Sotek
=> Pour annoncer l'arrivée de Valten
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Noxneo
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Mer 16 Fév - 18:01

ha ca fait du monde...peut etre qu'un de ces étés, on aura une campagne avec des réponses a toutes ces questions rolleyes ...ah non, c'est peu probable en fait.
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YellowFly
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Mer 16 Fév - 18:42

Faut pas oublier la fameuse comète des ogres, "la gueule"

Puis toutes les comètes de cassandora ^^
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Skritt
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Mar 20 Déc - 10:48

J erelance ce sujet trés intéréssant...Le Rat Cornu ne peut pas être Nurgle, d'une part parce qu'il a SON signe du chaos, SA magie, SON démon Majeur et que surtout, les Choses-Lezards ont fait la guerre au Clan Pestilens, en haissant le Dieu Rat, s'il y a bien une communauté qui sachent tout sur les dieux c'est bien vous...
La seule chose qui peut nous faire hésiter est l'Archiprêtre du Clan Pestilens Nurglitch, car son nom est aussi celui de Nurgle...

D'autre part, Khaine n'a ni de signe, ni de Magie DEDIEE, ni de Démon, il est FORT probable dans ce cas là que Khaine ne soit que Khorne...Et puis la vénération du sang pour les furies est aussi présente que pour les Guerriers de Khorne, je ne citerai que Le Chaudron de Sang...
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Tepec-Inzi
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Jeu 22 Déc - 1:16

Les similitudes laissent souvent comptées pour mortes des différences bien sûr, m'enfin les différences peuvent venir de ceux qui vénérent plutôt que de celui qui est vénéré, n'est-ce pas ?


Par ailleurs, il me semble bien que la Comète de Sotek et celle annonçant la venue au monde de Sigmar est bien la même, puisque, dans le calendrier Hommes-Lézards, on sait par la petite introduction que les faits répertoriés le sont selon le calendrier impérial, donc quand arrive la Comète, au moment 0, la naissance de Sigmar, est notée l'arrivée de Sotek ... Eheh


Tepec-Inzi, "Daeldahut, le grand Messie du PPHL, je le troue en quatre moi !"

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"La Stèle Étoilée est un présent de nos Pères, Créateurs de ce monde ; ne laissons pas des enfants indignes dérober notre Héritage. Vous êtes le Glaive de notre race, et j'en suis l'Âme ; je vous guiderai à travers les Ombres de ce monde malade pour restaurer les glorieux desseins auxquels nous sommes voués !"
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Aligax
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Lun 8 Mar - 13:31

Bonjour à vous,

De même, il est dit dans le LA des RdT que les dieux marchaient parmi eux, les ont élevés et éduqués, puis qu'ils ont tous disparu sans prévenir.
Il est aussi dit dans le livre "Nagash le sorcier" que Nagash a rompu le lien des Nehekhariens avec leur dieux, du coup ceux-ci les ont abandonnés (rapport avec les Anciens qui ont aussi disparu). Et Nagash est arrivé avant Sigmar...
Il est aussi dit dans le LA H-L que les Anciens ont aussi créé des hommes et les ont dirigés.

Il se pourrait donc que les dieux de Nehekhara soient les Anciens eux-mêmes.
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saurus88
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Lun 1 Nov - 18:16

les anciens ont crées énormément de races.
il y a tellement de mystères confused dans le monde: les anciens sont-ils morts ou disparus,est-ce que Gork et Mork ne sont qu'un,...
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Kit Kooh
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Lun 1 Nov - 18:23

Comme on l'a déjà dit plusieurs fois,évitez de remonter de vieux sujets,surtout pour deux petites lignes.Merci.

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White_Dwarf
Têtard


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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Ven 12 Nov - 18:19

Comme le disait Tepec-Inzi, les similitudes viennent des fidèles, et non pas des Dieux eux même. La majorité des dieux sont créés car des catalyseur aethyriquement sensibles (tels les humains) y croient assez intensément et suffisamment longtemps. Ces êtres ne sont que le reflet dans l'Aethyr de la vision que se font les croyant de leurs dieux. Les elfes l'ont compris, et les humains sans comprendre en ont tirés profit (en exploitant les pouvoirs des dieux qu'ils ont eux même créés sans le savoir).
L'Aethyr est l'infini possibilité, le changement perpétuel. En schématisant grossièrement, l'Aethyr serait un lieu où toutes les choses qui pourrait exister attendrait qu'un catalyseur les conçoivent et les imaginent pour exister. Deux dieux différents peuvent donc provenir du même phénomène perçue de deux manières différentes. Ils auront des similitudes (par leur base commune), mais seront deux entités bien distincts car les gens qui les vénèreront les verront différemment.
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chakax l'éternel
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Ven 12 Nov - 19:05

woahw ça c'est de l'argument même si comme l'a dit kit kooh remonter un vieux post c'est pas une vraie bonne idée
si certains n'ont rien pigé à ce qu'il vient d'écrire c'est simple...en gros tu veux dire que dans le monde de warhammer, les dieux existent parce que les gens y croient et veulent qu'ils existent c'est bien ça ?

Citation :
Les elfes l'ont compris

soit mais pourquoi ils continuent de prier asuryan et les autres alors ? Ou bien ils sont stupides ou bien ils se vénèrent eux même...dans les deux cas ça reste bizarre.

Citation :
Deux dieux différents peuvent donc provenir du même phénomène perçue de deux manières différentes. Ils auront des similitudes (par leur base commune), mais seront deux entités bien distincts car les gens qui les vénèreront les verront différemment.

donc pour toi Nurgle et le Rat Cornu pourraient être un seul et même dieu apparaissant sous deux formes distinctes ? Je suis d'accord avec toi il y a trop de ressemblances entre certaines divinités pour que ce soit un hasard

chakax

PS : va te présenter !!
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Kit Kooh
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Ven 12 Nov - 20:52

Comme je l'ai dis et que chakax le reprends plus haut: ne faites pas remonter de vieux post!Sinon,pourrais tu te présenter?Pour ajouter ma contribution,c'est la même chose que le warp et les dieux dans 40k.Allez voir Taran.

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saurus88
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Ven 12 Nov - 22:39

chakax l'éternel a écrit:

Citation :
Deux dieux différents peuvent donc provenir du même phénomène perçue de deux manières différentes. Ils auront des similitudes (par leur base commune), mais seront deux entités bien distincts car les gens qui les vénèreront les verront différemment.

donc pour toi Nurgle et le Rat Cornu pourraient être un seul et même dieu apparaissant sous deux formes distinctes ? Je suis d'accord avec toi il y a trop de ressemblances entre certaines divinités pour que ce soit un hasard
j'en doute fort vu que les skavens du clan pestilens(eh oui,j'étudie toutes les races;même les plus répugnantes)vénèrent le Rat Cornu( evilgrin ) ET Nurgle( sick ).
ça vous en bouche un coin? biggrin
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White_Dwarf
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Sam 13 Nov - 15:57

Citation :

j'en doute fort vu que les skavens du clan pestilens(eh oui,j'étudie toutes les races;même les plus répugnantes)vénèrent le Rat Cornu( evilgrin ) ET Nurgle( sick ).
ça vous en bouche un coin? biggrin

Mais il se pourrait que les skavens ont extériorisé un côté de Nurggle qui serait plus à leur image (le Rat Cornu)? Ce serait un peu comme choisir une filière générale mais avec une spécialité. Ils vénèrent Nurggle car ils adhèrent à sa "doctrine" mais veulent avoir un "représentant divin". Ce que je dis est plus une question qu'une affirmation.

Citation :


soit mais pourquoi ils continuent de prier asuryan et les autres alors ? Ou bien ils sont stupides ou bien ils se vénèrent eux même...dans les deux cas ça reste bizarre.

S'ils continuent à prier les Dieux, c'est qu'ils savent non seulement qu'ils existent, mais qu'ils peuvent utiliser leurs pouvoirs. Là j'en suis sure, c'est expliquer dans les Royaumes de Sorcellerie.

J'aimerais tout de même posé une question à propos des Dieux du Chaos (notamment Nurggle, Tzeentch, Slaneesh et Khorne).Jusque là on sait que plus ils ont de fidèles, plus leur puissance est grande. Il semblerait qu'ils se nourrissent également de toutes les pulsions, et tous les sentiments mauvais. Seulement on sait que chaque espèce consciente de warhammer possèdent plus ou moins des mauvais penchant. Si on se réfère aux Royaume de Sorcellerie, chaque individus a une sensibilité aethyrique qui influe sur l'Aethyr (voir mon post plus haut).
Voilà ma question, ce pourrait il que le Chaos soit apparus avec l'arrivé des premier êtres pensant, qu'il serait une sorte de reflet sadomasochiste dans l'Aethyr? Et si c'était le cas, Se pourrait il que si le Chaos arrive à ses fins (envahir le monde) il s'autodétruise par la même occasion par manque de "nourriture"?
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Kit Kooh
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Sam 13 Nov - 17:40

Oui,les dieux du chaos sont arrivés avec les premiers hommes comme dans 40k selon moi.A noter que pour certain la planète de warhammer se situe dans la galxie de 40k.

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chakax l'éternel
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Sam 13 Nov - 17:58

Je pense pour ma part que Terra est l'avenir du monde de warhammer
c'est très intéressant toutes ces histoires
O.K pour les croyances elfes je comprends mieux...
chakax
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dodo
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Sam 13 Nov - 18:41

pour moi je pensais à un truc plus complexe que le classique warhammer avant et 40000 après.
le moyen age puis le futur
non pour moi l'univers de warhammer se situe peut etre dans une meme époque que 40000 mais sur planete isolé ou une autre dimensions.
Les Anciens sont surrement des hauts dirigents se l'Intérex (voir l'hérésie d'Horus) ou une race énigmatique cherchant à protéger les autres races les lessant vivre sur une planète en parfaite autonomie et les protégent de toutes attaques depuis l'espace ou les ayants envoyés assez loin de toute autre présence
Slaanesh existe déjà dans warhammer tandis dans 40000 il est apparu un peut avant le 20 millénaire il me semble les hommes existait déjà et on vécu avant que se Dieu soit créer.
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chakax l'éternel
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Sam 13 Nov - 18:43

J'avais plus pensé à un truc du genre Tau qui veulent la paix et la vie et en plus ils ont une super technologie alors pourquoi pas créer une race ? tout est possible après tout
chakax qui fait bosser la boite à cerveau
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dodo
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Sam 13 Nov - 18:58

ouia cool comme idée. C'est peut etre sa le bien supreme en plus j'adore les tau
en plus y a une periode ou ils ont eu un grand soucie c'est peut etre pour sa que les anciens (tau) ont disparu du monde warhammer.

Ou alors tout ceci n'est qu' un coup fourré de Tzeentch: c'est lui qui a créer tout le monde pour s'amuser.
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chakax l'éternel
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Sam 13 Nov - 19:25

Citation :
ouia cool comme idée. C'est peut etre sa le bien supreme en plus j'adore les tau
en plus y a une periode ou ils ont eu un grand soucie c'est peut etre pour sa que les anciens (tau) ont disparu du monde warhammer.

Ce qui fait que ma théorie reste plausible

Citation :
Ou alors tout ceci n'est qu' un coup fourré de Tzeentch: c'est lui qui a créer tout le monde pour s'amuser.

Impossible car Tzeentch a été créé par les pulsions malsaines et les émotions négatives des jeunes races (surtout les hommes).

vraiment sympa d'avoir remonté ce vieux post finalement
chakax
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Kit Kooh
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Sam 13 Nov - 20:03

Pour moi ce sont les Anciens qui ont créé les taus pour détruire leur ennemis héréditaires: les ct'ans,et par extension les nécrons.

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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Sam 13 Nov - 21:31

[quote="chakax l'éternel"]
Citation :

vraiment sympa d'avoir remonté ce vieux post finalement
chakax
merci qui? happy
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Cyrael
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Dim 14 Nov - 15:47

ah mon avis il est fort possible que en réalité l'univers de warhammer et de warhammer 40.000 soit en réalité dans deux dimension différente et que la dimension chaotique où vivent tous les démons soit la passerelle qui permettrai de passé de l'un à l'autre.

Par contre pour les tau, je suis désolé car sa aurait été très intéressant, mais ils sont le résultat du contact entre une civilisation moderne et une civilisation primitive et ne maitrise aucun aspect de la magie, quel qu’elle soit. Je me souvient plus des détails mais leurs planète d'origine était sous la coupe de l’imperium et après des études de la planète la race des tau, qui était plus que primitive, fut déclaré comme xenos et devait être exterminé, mais un évènement (je sais plus quoi mais il me semble que c'est la première invasion tyrannide car il me semble avoir lus quelque part que si l'invasion tyrannide était décalé légèrement, la civilisation tau n'aurait pas vu le jour) à retardé la date de l'extermination. Entre temps les taus primitifs se sont dévelloper au contact des space marine et de leurs équipements et devinrent très puissant. Lorsque l'ordre fut remis en tantque priorité, les tau ont résisté et ont commencé a prendre beaucoup d'ampleur.

Bref les taus la dernière race de l'univers 40k a être apparut dans l'ordre chronologique. Je croit que sa fait Nécron, Eldar, Humain et Orque (qui avant qui ? je sais pas) puis les taus, les tyrannide ne venant pas de la même galaxie, impossible de savoir quand ils sont apparus.
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Kit Kooh
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MessageSujet: Re: Les dieux du monde de warhammer   Dim 14 Nov - 16:57

Non,les taus étaient comme tu l'as dit au départ,une race arriérée,un vaisseau fut envoyé,mais il se perdit dans une tempête warp qui entoura alors tout le système tau,grâce à cela,ils purent vivre tranquillement et évoluer grâce aux éthérés.La ruche c'est pendant la guerre de damoclès,elle attaqua une planète de l'imperium,ce qui les força à battre en retraite.

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