Eternel Kurac Sprinteur

Dynaste Inscrit le : 24 Nov 2004 Messages : 6

Bon le sait les HL en tournoi notamment sortent à - de 2000 généralement notre ami le kurac sprinteur et les 2 PS avec 2 Pam et le Diadème ...

Bref je veux parler plus en profondeur de ce Kurac ...

AMHA un pure abomination au milieu d'une liste qui n'en a pas vraiment besoin... La combinaison est vraiment abominable, vous avez pour un prix dérisoire un type qui fait la police autour de lui à 18 pas et qui n'est pas facilement dézinguable. Bien sur les CV en ont aussi un mais c'est un peu moins dérangent dans la mesure où eux ne peuvent pas fuir et que si ce très cher Vampire perd le combat, il perd des points de vies avec ...

J'aimerais vous mener à réfléchir sur plusieurs éléments de réflexion :

- Est-il possible de se passer de se kurac ??
- Par quoi le remplacer ??
- A défaut de le supprimer en tant que tel est ce qu'une partie de l'équippement peut-être modifié pour le rendre un peu moins fort ( types F6 ou lieu de F7 etc... )

Bref tout çà pour dire que je pense que ce genre de Kurac risque de moins en moins passer les refus de liste et que dans le futur malheureusement pour eux les HL qui le sortiront prendront assez vite un délit de sale gueule ...

- Paco -

Kapak Inscrit le : 08 Nov 2004 Messages : 89 Localisation : Val d Oise(95)

Mmmh...
Et toi qui joue les elfes noirs, tu ne pourrais pas te apsser de balistes a répétition ? C est vrai, c'est utile, alors passes toi en Smile

SInon, sérieusement, moi je ne me sers jamais de ce Kuraq Smile

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Lousrim
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Je comprends pas vraiment pourquoi on devrait/pourrait s'en passer.
On a la possibilité d'avoir un élément assez fort, alors pourquoi on devrait le retirer de la liste voire l'affaiblir ?! Les adversaires ne se gênent pas pour autant à sortir des listes pur porc ou avec au moins un élément solide et fiable... à moins de jouer un fluff ou une liste très amicale...

Mais si tu veux faire une liste sans au moins une base solide dans un tournoi, la seule chance que tu as de gagner des matchs, reste... la chance justement !

Mimosse, qui soit n'a pas compris, soit ne saisi pas tout...

Dynaste Inscrit le : 24 Nov 2004 Messages : 6

moi perso en se qui concerne le kuraq je l'utilise environ une fois sur deux, à la différence du tupak volant que j'afectionne plus particulièrement
Pour moi la vision d'un Kuraq est le gros bourrin qui reste bien au chaud dans son régiment à tout balayer , pendant que mes skinks caméléon (oui j'en utilise quasiment tout le temps) et le tupac s'en prennent aux machines et autres lançeur de sorts
Mais mon gros problème, c'est que dans mon club il y a au total 2joueurs nains et 2 impériaux et quand on se trouve avec deux canons en face ,un mortier et le feu d'enfer qui va avec, on peut très bien comprendre l'utilisation en plus du sprinter
Un autre exemple, pour les compte vampire te sortant un paquet de mage en 1500, on a quand même des raisons d'en sortir, surtout que chacun à toujours sont petit truc crade (à l'exception des elfes noirs ,rois des tombes et orques)
J'ai pas vraiment fait avancer le sujet, mais moi je dis vive les tupacs et skinks caméléon (qui la dernière fois ont eu un mortier, un mage et un paquet d'arquebusiers cheers

)
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Kapak Inscrit le : 08 Nov 2004 Messages : 89 Localisation : Val d Oise(95)

Moi le kuraq j aimbe bien le placer au milieu de chevaucheurs de sang froids... Avec la cimeterre du soleil levant, et la marque de Sotek....cmt ca gros bill ?
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Lousrim
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Saurus Inscrit le : 06 Sep 2004 Messages : 560

Je savais pas qu'on les suprimait dans les tournois, c'est n'importe quoi !!!

Alors on devrait interdire les roi des tombes avec cape des dunes parce que franchement c'est pire !!!
N'immporte quoi je ne comprends pas...

Ben sinon pour le remplacer tu le mets sur carno icon_mrgreen

...Blague de mauvais gout ^^

Bref serieusement, tu le remplace par un Sang froids tout simplement, c'est moins cher et ca avance un peu moins vite, mais je trouve ça vachement plus bourrin...avec une bonne armes lourde une meilleurs SVG, et une attaque en plus avec le Sang Froid...

Franchement je voie pas pourquoi on devrait s'en passez sous pretexte que certaine personne ne trouve pas le moyen de tuer ce cher lézards..
Et puis sinon on l'équipe encore plus et on le mets dans une unité de saurus booster avec marque de quetzl, c'est beaucoup plus puissant !
Je comprend toujours pas pourquoi, c'est un azpect tactique comme un autre..., perso, j'ai un carno, donc c'est une tactique différente, aprés y'en a d'autre qui le mete dans une unité de SF, bon ben il joue différement, et d'autre preferele jouer en tant que solitaire sur le flanc etc, avec un mouvement de 18, bon ben voila, c'est a l'autre joueur de faire face a ça, ça commence a me gonfler ces refus de liste, ok pour certaine liste Chaotique ou skaven, mais la faut pas abusé...
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*A coeur vaillant rien d'impossible !* (clavier anglais)

Attention je ne dis pas que le Kurak sprinter est refusé, mais qu'il compte pour beaucoup dans une liste refusée...

Dans certains cas il passe sans "problème" mais au milieu d'une liste déjà optimisée (i. e. au milieu de salamandres, d'une trentaine de skink et d'une unité de Krox...) c'est juste la goutte d'eau qui fait débordé le vase.

L'un dans l'autre comme on ne peut pas se passer des skinks, des salamandres des kroxigors ET des téradons... (le manque de choix dans les troupes sélectionnables y étant pour beaucoup) bref ne pouvant softiser les listes HL par le biais des troupes, il est inévitable que la softisation passe par l'intermédiaire de celle des personnages et au premier chef ce fameux sprinter...

Ce qu'il faut bien voir c'est que ce qui rebute chez le sprinter ce n'est pas tant d'avoir un individu qui a 4A F7 et qui charge à 18ps...
Les CV ont la même chose peu ou prou, le chaos également, les gobs (oui oui, les gobs) on un truc qui s'en rapproche pas mal...
Non ce qui est rebutant c'est que notre ami n'a aucun "weak point"...
Le CV est un mort et ne peut donc pas réagir au charge, en plus de subir des dommages s'il rate sa charge.
L'exalté sur monture de slaanesh n'a qu'un champ de vue de 90° en plus de ne pouvoir réagir au charge et d'être ciblable par n'importe quelle arme de tir.
Le gob... est un gob, de plus le loup lui laisse également un champ de vision à 90°.

Il en va de même pour la plus par des "missile" F7... Les 3 seuls missiles F7 étant des figurines non montés sont dans les CV, les RdT et les HL...
Les deux premiers sont morts avec tout les inconvénients qu'on sait.
Le dernier par contre n'a pas ses inconvénient mais en plus il dispose du flegme, des marques qui lui permettent de passer a 5 ses attaques, et d'un sympathique OM pour 30pts histoire de le booster... Et c'est ça qui change la donne...

Essayez déjà d'aligner un sprinter saurus avec : armure légère + bouclier + arme lourde + amulette du guerrier jaguar et c'est tout....
Il est toujours aussi violent mais soudain il perd une certaine dimension... Avec 5A F7 en charge personnellement je n'hésite pas à charger de flanc une unité de 5-6 chevaliers lourds. Avec seulement 4A, j'y réfléchirais à 2 fois...
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Président du PPHL (Parti de Protection des Hommes Lézards)

Le pouvoir n'est pas ce que vous possédez, mais ce que l'ennemi CROIT que vous possédez.
Alinsky

sur quoi ils se basent pour refuser tel ou tel combo ?

Sur un expérience personnelle des tournois/parties optimisées, sur une bonne estimation des dommages causables en peu de temps (savoir qu'une grosse phase de magie skaven fera plus facilement mal que la même chose chez les EN) et sur une bone connaissance générale des livres d'armée tant théorique que pratique.

Bien estimer une liste à refuser ou non est difficile surtotu si ladite liste n'entre pas dans les critères habituels de refus (plein de revenants/nécros/goules ou plein de ratlings/technomages pour ne citer que les plus célèbres).

C'est pour ça que les organisateurs à leur premier tournoi sont mieux par exemple à ne faire que de simples restrictions.
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La violence ne résoud rien, mais elle fait comprendre plus vite !

Skink Inscrit le : 04 Déc 2004 Messages : 18

Salut
Je suis désolé, je prends le sujet un peu tard, mais, juste pour dire que ce passé de ce kuraq pour moi, c'est pas que je veux pas, ça vient en grandes partie de mes adversaires:
exemple: un joueur EN, dans chaque partie il te sort au moins lamenoire, malékith quand il le peut.
joueur skav: 20 jezzails, 4 ratlings, canon à malefoudre c'est pas soft ça ?
joueur HE: téclis et Imrick voir/ou Tyrion dès que possible.

Bref, que de bon joueur bien fair-play qui te répéte pendant 15ans dès que tu perds: ton kuraq il est nul...te chambre pour rien, et quand tu lui rétorques: ton char pourtant l'avait pas l'air d'aimer le petit kuraq, il te rétorque gentillement: "toute façon ton kuraq je l'écrase avec lamenoire/malékith/tyrion/imrick...
J'exagère un peu les faits (pas pour les persos et ni les jezzails), mais les seuls joueurs avec qui je prends du plaisir de jouer, ce sont les nains et OeG qui joue une liste correct.
Je parle là bien sur dès rares personnes que je connaît et en aucun cas de tous les joueurs de ces races.
Alors si vous pouviez m'éclairez sur comment leur expliquer que les perso spéciaux sont pas drôle...???

Amicalement
Ptitfrere

P.S: sachant qu'avant leur parties c'était tour infini, on joue jusqu'au moment où il n'y a plus rien sur le terrain, mais j'ai réussi à les faire changer là-dessus...
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Les rêves, reflets de ce que l'on espère sans même oser se l'avouer...
L'oeil est la fenêtre de l'âme...(L. de Vinci)

Saurus Inscrit le : 06 Sep 2004 Messages : 560

Oula !
Ben tu leur dit que les persos Spéciaux ne sont pas accepter en tournoi !
Non la par contre c'est pas soft du tout, les persos spéciaux ne sont pas du tout equilibré, c'est juste pour le délire a 3000 Pts si tu veut, ça peut être simpa quoi ^^, Mais je t'assure qu'il n'ya aucun merite a jouer avec Teclis...ou encore lamenoir...

Bref revenons au sujet qui m'intrigue plus que grandement...

Skink Inscrit le : 02 Nov 2004 Messages : 5

Le problème pour les HL c'est que le kurak sur SF est impossible a protéger a moin de jouer d'autres SF (ou 5 krox mais bon...)
Sinon je pense qu'il aurait pu etre une bonne alternative (plus resistant + peur mais charge juste a 90° et a 14pas)
Par contre la il est un peu trop vulnerable au premier canon/catapulte/baliste il y passe)

Ensuite La force du Kurak est indéniable mais il a aussi des defauts : etant le général il vaut 100points de plus ET si il part ce promener il n'apporte pas son CD aux autres unités (skink salamandres kroxi...)

Pour moi le refuser en tournoi ca depend vraiment du reste de la liste si il y a un minimum de 2 unités de saurus je pense que ca peut passer si on veut un tournoi assez dur.
Sinon les versions softs (notamment sans arme lourde) commencent a être plus difficile a refuser je trouve a moins de vraiment vouloir un tournoi soft
Par ailleur les sprinters en tout genre permettent de limiter la force des chars donc si on refuse les sprinters il faut aussi refuser les armées avec plus de 2 chars...