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Commentaires sur le tactica

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Nielou
Skink Caméléon



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MessageSujet: Re: Commentaires sur le tactica   Dim 8 Jan à 15:40

Citation:

Pour ce qui est des unités au cac :
=> 6 graleux F6 CC5 (moins de 240pts)
=> 5 Chaos élus F5 CC5 (225pts)
=> 6 PDC F5 CC5 bannière annulant tenacité (220pts environ)
=> 6 SF F5 CC5 peur, PU12(170pts environ)
=> 6 CLBI F6 CC4, (environ 150pts)
=> Le pire : 10 CN CC3 F6, peur PU20 touchent toujours à 3+... (290pts)
=> 3 Equarisseurs : CC5 F5, peur PU9 (240pts)
=> 3 maîtres des fièvres : CC4 F4, peur PU9 (240pts)
=> 3 krox : CC3 F7 PU9 peur (174pts)
=> 3 rat ogre : CC3 F5 PU12 peur (150pts)
=> 4 VD : CC4 F6 PU12 peur (192pts)
=> 4 minos : CC4 F6 PU12 peur (175pts environ)
=> 4 trolls : CC3 F5 PU12 peur (200pts)
=> Un géant : attaque spécial (cri qui tue, coup massue, coup de boule)


Euh , ok !

Mise a part le fait qu'une partie c'est pas du 1vs1 et que certaines unités que tu cite ne sont pas si fiable vs slann +GdT : le geant qui n'a qu'une chance sur 6 de faire ca , les troll qui , avec leur force de 5 n'ont aucune chance contre les GdT , je rajoute les rats ogres. Et puis meme on peut rajouter toutes les unités cc3 qui n'ont statistiquement tres peu de chance ( 9attaques de krox sur 4 + , bah sa fait 4morts ! Et donc ils perdent le combat ! On part a +5 , et si le slann est devant on peut meme esperer des contres attaques ... innocent )

Mais bon , meintenant fait le calcul : combien d'unité tue tranquilement tes saurus marquées sans causer la peur ? Eh bien deja les grosse unités cité au dessus leur rentre tjrs dedans (khorne , graal etc.. ) mais avec une sav inferieur sont encore plus vulnerable aux rats ogres , trolls .... sans compter les autres troupes avec rangs bannieres ! Bref les nains et aures costaud ....

Bref , franchement etre immu a la peur n'est pas grand chose si l'on prend ce genre d'exemple .
C'est un plus certe , que je voit bien dans l'optique d'un slann seul : Hop immu peur avant de se faire charger ses tjrs bon ! Parcontre comme technique de defense absolue du slann cela ne vaut pas les GdT , qui de toute facon ne sont pas egalement une protection enorme ...

La question est donc a ce poser : Qu'es ce qui arrive le plus souvent : fuite auto ? Ou bien etre massacrer au cc ?
Je pense plutot la seconde .... surtout avec un pu de 17 , voir , pourquoi pas , plus ... . Et puis on peut tjrs rajouter des GdT ...
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TEHE-LOQ
Kapak Caméléon



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MessageSujet: Re: Commentaires sur le tactica   Dim 8 Jan à 18:57

Je pense que les GdT tienne mieux que les saurus car la majorité de ces unité ont des PU entre 10 et 12 voir moins pas les cavaliers noirs mais bon avec eux. Il faut donc pour les plus grosse faire 5 morts pour enlever la PU.

Par exemple 6 SF 6a 3+ 4touches 3+ 2.66 save 5+ 1.77 morts
+ 6A( montures ) 4+ 3 touches 4+ 1.5 save 4+0.75 morts

Dans ce cas 2.5 morts donc au moins une riposte et surtout victoire du combat grace à la PU pour les GdT.

Sinon la parade a ceci est peut etre le totem de prophétie.
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Pour l'univers je ne suis pas sur.

Albert Einstein
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Daeldahut
Kuraq Kaq ( Administrateur )



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MessageSujet: Re: Commentaires sur le tactica   Dim 8 Jan à 20:43

En fait le problème des monstres n'est pas tant la fuite auto au premier tour... Que la fuite auto au tour suivant...

Je m'explique :
Tour 1 de charge des monstres : (disons 4 minotaures)
=> 12A touchant sur du 4+ soit : 6 touches
=> Blessant sur du 2+ sans save : 5 morts.

Pas de ripostes des saurus. les saurus gagnent le combat grâce au zicos ou encore grâce à la bannière de guerre. Les saurus sont passé à une PU 12 (5 morts) ils ont également perdu 2 rangs dans l'affaire. Les minos sont aussi à 12 de PU...

Tour 2 :
Les GdT balance 8A F5 (ils ont préférer prendre leur hallebarde qui leur sert plus que le bouclier ici) qui touchent à 4+ soit 4 touches, et blessent à 3+ soit 2,33 blessures.... Disons 3 blessures et donc 1 mort chez les minos. Les 9A des minos ripostent : 4,5 touches... Et on obtient à nouveau 4 morts... Bref sur 12 saurus il n'en reste que 3 (PU8)
les saurus ont : 1 rangs + PE + 3 blessures = 5pts.
Les minos ont : 4 blessures + PU
Les saurus gagnent grâce au zicos...

Franchement 2 tours de cac comme ça je m'en passerais bien... j'aurais eu la même chose avec 16 saurus de tlazcolt, il me resterait 7 saurus et non 3 et j'aurais donc conservé plus de rangs... sans compter le fait que je peux quitter les saurus quand il n'en reste que 8... A supposer que dans l'exemple ci-dessus on arrive à se débarasser des minos, le slann doit rester avec ses 3 GdT... Une charge capable de tuer 3 gus et voilà un slann qui n'est plus tenace... Plutôt génant non?

Ah, j'oubliais, je suis parti sur la base que l'unité de GdT était indemne... Mais il aurait suffit qu'UN GdT soit en moins au début du combat et on aurait obtenu le résultat de combat suivant (même en partant du principe que les minos aient perdus 2PV avant les combats)
=> minos : 5morts + PU12
=> GdT : 2 rangs + PE + PU 11 + bannière de guerre
Oh!!! Les GdT ont 4 en résolution de combat et les minos ont 6 en résolution de combat avec la PU et la peur... whistling

Notez que je ne cherche pas à démontrer que les GDT sont nuls par A+B mais bien que je veux montrer qu'une unité de saurus marqué de Tlazcolt (par exemple) prend toute sa signification et est tout à fait jouable pour escorter un slann (au moins sur le papier)...
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Le pouvoir n'est pas ce que vous possédez, mais ce que l'ennemi CROIT que vous possédez.
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Le PL
Skink Caméléon



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MessageSujet: Re: Commentaires sur le tactica   Dim 8 Jan à 21:43

Citation:
Franchement 2 tours de cac comme ça je m'en passerais bien... j'aurais eu la même chose avec 16 saurus de tlazcolt, il me resterait 7 saurus et non 3 et j'aurais donc conservé plus de rangs... sans compter le fait que je peux quitter les saurus quand il n'en reste que 8... A supposer que dans l'exemple ci-dessus on arrive à se débarasser des minos, le slann doit rester avec ses 3 GdT... Une charge capable de tuer 3 gus et voilà un slann qui n'est plus tenace... Plutôt génant non?


Plutot genant, vu que le slann est alors incapable de lancer ses sorts...

C'est vrai qu'un charge d'une unité de monstres comme les minotaures réussit à tenir tete à 12 GdT, pour le meme prix...d'autant plus que selon ton exemple Dael, on considere que les GdT ont tué un mino alors qu'en arrondissant bien il resterait 1 PV à ce mino...


Citation:
Et puis on peut tjrs rajouter des GdT ...

Bien sur qu'on peut mais alors l'unité devient un énorme sac à point, de plus l'unité de 12 a longtemps été consideré comme un seuil si on ne veut pas etre ignoré de toute la partie...A ce moment la pan t mort peu etre un avantage, par exemple si des tirailleurs se sont glissées dans votre dos...
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Nielou
Skink Caméléon



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MessageSujet: Re: Commentaires sur le tactica   Lun 9 Jan à 15:30

Citation:
ien sur qu'on peut mais alors l'unité devient un énorme sac à point


une unité qui veut deja plus de 1000pts si l'ennemis la prend ne va pas etre surcharger si on rajoute 40pts dedans ... Par ailleur un aspect interessant serai de forcer l adversaire de tuer cet unité pour pvoir gagner la partie ( donc gros sac a point mais proteger : Banniere qui provoque la peur ! )

Pour le slann vs Mino : Bah aller sortez votre slann au premier rang ! Comme sa vous garderez plus longtps la pu et la tenacité ! ! ! whistling

Et pour repondre a deal :

Citation:
En fait le problème des monstres n'est pas tant la fuite auto au premier tour... Que la fuite auto au tour suivant...


Bah oui mais alors la sa sert plus a rien de parler : C'est pas compliqué d avoir un paté de saurus pres a charger de flanc . Et quand bien meme toute l'armé serai bloquer , alros il a etait idiot de se trouver dans cet situation , qui avec le mvmt 6 des monstres est facil à eviter !

Citation:
Notez que je ne cherche pas à démontrer que les GDT sont nuls par A+B mais bien que je veux montrer qu'une unité de saurus marqué de Tlazcolt (par exemple) prend toute sa signification et est tout à fait jouable pour escorter un slann (au moins sur le papier)...


Ok. Tout est dit , les saurus tlazcolt sont une possibilité , qui dans une partie contre une armée utilisant la peur est plus qu'utile ! Apres , question optimisation le probleme enfet ne se pose meme plus car il ne faut pas mettre le slann dans un pavé . Tout est dit , et pour resumé :

Les saurus de tlazcolt sont fantastique contre les armée faible , ou trop fort au corp a corp ( mv , ou HB ;D ) car sa evitera la fuite auto .
Apres a vous de juger ce qui est bon ou non , et tout depend enfet de votr e optique de jeu : Tournoi ou pas ! optimisé ou non !

Nous en venons ainsi a une question plus generale : Comment jouer le slann ? 4solutions :

* les classiques GdT
*Les saurus
*Les saurus marquées (quetzl , tlazcolt)
*En electron libre ( donc a jouer en combo avec saurus , nuées et autres. )
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n-cage
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MessageSujet: Re: Commentaires sur le tactica   Lun 9 Jan à 17:21

Citation:
*En electron libre ( donc a jouer en combo avec saurus , nuées et autres. )

C'est aussi une option qui a l'air très bonne, mais dans cette configuration là, pourquoi pas avec un stégadon? Bien sûre ce n'est qu'une idée parmi tant d'autre, mais j'avoue souvent m'être posé cette question si ils pourraient bien aller ensemble, je m'explique:
-Au début de la partie le slann et le steg peuvent peut être aller ensemble (on m'avait expliqué que les monstres peuvent être accompagné de perso), ce qui peu permettre d'accroitre énormément sa durée de vie surtout lors des 2 premiers tours (une chance sur deux de toucher le slann, puis une chance sur 3 de toucher les skinks)
-personnellement j'utilise le stégadon comme un bloqueur, un slann peut très bien se démerder pour prendre un flanc wub

Je pense qu'on peut faire pas mal d'autre chose, j'vais pas avancer mes idées car je dois déja être pris pour un gros fou avec mes idées à la mord moi le noeud innocent whistling

n-cage qui sent qu'il dit des grosses conneries :whistling:
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Nielou
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MessageSujet: Re: Commentaires sur le tactica   Lun 9 Jan à 17:46

Le steg se doit d'etre jouer avec une grande banniere ( slann , ou porteur kuraq a 1500pts ) et autant que possible avec magie ( a 1500pts c'est difficil ; alros qu'a 2000no problem) : pouquoi ?

Cmd de 5 avec la flegme c'est 50% , avec une grande banniere cela passe a 75% Donc le steg = pot de colle !

quant a le magie cela a pour effet de fiabilisé les test de cmd , mais surtout fiabilisé la charge !

Donc oui il a tout interet de se trouver dans une liste ou y'a un slann (cependant comme y a 2 choix rare on prend en general les salamendre egalement )

Parcontre jouer sur le meme flanc slann electron libre + steg je deconseil : Les volants vont vraiment vous faire mal ! Ce flanc la risque de valoir trop cher en point et va etre difficil a proteger ( ok avec les nuées mais bon , cela reste peu fiable dans la mesure ou les nuées sont des tirrailleurs et laisse passer l'ennemis ... ) . Parcontre un steg sur un flanc , pas loin d'un slann qui tient le centre c'est tout de suite tres bien !smile

Mais sinon N cage j'ai une anecdote : Mon steg tiens 2 charge de chevaliere breton ( de flanc , de face ) , le steg tiens plusieurs tours et detruit l'unité de face , et la bim le slann surgit et charge de dos : Hop adieu les chevaliers !smile

Bref , le slann c'est bon , mangez s'en ! : )
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n-cage
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MessageSujet: Re: Commentaires sur le tactica   Lun 9 Jan à 20:54

Citation:
Le steg se doit d'etre jouer avec une grande banniere ( slann , ou porteur kuraq a 1500pts ) et autant que possible avec magie ( a 1500pts c'est difficil ; alros qu'a 2000no problem) : pouquoi ?

Cmd de 5 avec la flegme c'est 50% , avec une grande banniere cela passe a 75% Donc le steg = pot de colle !

Perso je l'avais joué à 1500pts et il a fait de véritable étincelle wink3 , suffit de quelques petites relances du second signe d'amul et d'un perso pas très loin pour les rounds prochains
Franchement le stégadon, c'est certe moins efficace ou polyvalant que les salamandres mais c'est pas forcement moins bon faut juste mieux batir sa liste autour happy

Citation:
quant a le magie cela a pour effet de fiabilisé les test de cmd , mais surtout fiabilisé la charge !

Et les relances de balistes, miam la baliste mobile, franchement les cavaliers n'aiment pas laugh

Citation:
Parcontre jouer sur le meme flanc slann electron libre + steg je deconseil : Les volants vont vraiment vous faire mal ! Ce flanc la risque de valoir trop cher en point et va etre difficil a proteger

Dans les tirailleurs et volants, aucun peuvent vraiment faire peur à un slann, bannière + PU (sauf certaines rares unités)et dans le tour suivant c'est une charge de n'importe quoi si ils sont encore là, et au maximum rien n'interdit de les mettre ensemble l'ennemie devra alors faire son test de peur pour charger puis se manger en retour 4baffes F5 et 6A F3, sans compter ma PU, et ma bannière
D'ailleur j'aimerais savoir si certains avaient essayer le slann avec bannière de guerre en solo icon_mrgreen , je pense pas que sa soit ultime par contre sa peut être marrant à essayer, avec en plus des sorts le boostant pour le close (je sais je suis fou, mais l'idée de voir un slann ne se tapait au close et gagner des combat me fait trop tripper
icon_mrgreen )

Citation:
( ok avec les nuées mais bon , cela reste peu fiable dans la mesure ou les nuées sont des tirrailleurs et laisse passer l'ennemis ... )

??? On ne peut traverser une unité même si elle est en formation de tirailleur, même si on peu voir par dessus les nuées (genre je déclare une charge avec mes nuées et l'unités derrière peut charger dans le même tour)


Citation:
Mais sinon N cage j'ai une anecdote : Mon steg tiens 2 charge de chevaliere breton ( de flanc , de face ) , le steg tiens plusieurs tours et detruit l'unité de face , et la bim le slann surgit et charge de dos : Hop adieu les chevaliers !smile

tongue J'immagine la scène avec le gros qui fait sa charge toute minable et qui renverse à lui seul la vapeur ^^
D'ailleur tant qu'on est au breto, je suis sûre que les lézards ont pas mal de difficulté à les affronter du fait que le salamandres sont préférés au steack'à'donf!

Par contre quand tu l'utilises de cette manière, quelle génération prend tu?

n-cage, promis j'essaye de dépoussiérer mon slann et de le jouer un peu plus régulièrement happy [/code]
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Invité




MessageSujet: Re: Commentaires sur le tactica   Lun 9 Jan à 21:14

Citation:
Franchement le stégadon, c'est certe moins efficace ou polyvalant que les salamandres mais c'est pas forcement moins bon faut juste mieux batir sa liste autour


Au contaire le steg a 1500 est bcp plus polyvalant que les salamandres, seulement les une marchent toutes seule , l'autre est dur a manier.
Le probleme a 1500 points c'est que c'est soit la magie , soit la GB ( les 2 ensemble j'ai deja fait mais c pas simple avec 1 gg cmd 5 ) , et perso je prefere la GB , bcp plus fiable !

Citation:
Et les relances de balistes, miam la baliste mobile, franchement les cavaliers n'aiment pa


Je voit plus la baliste du steg comme un moyen de faire pression , dictant a l adversaire ou ne pas se placer .... parceque niveau efficacité, c'est tres moyen

Pour les unité volant : Fait gaff aux unité causant la peur qui feront fuir ton slann tranquil si ils arrivent a faire 1 petite blessure comme les chav vampires , harpies , gargouilles. Apres ya les pegases , autres gros monstres , les faucon ES , les teradon qui peuvent faire mal(contre le steg , c'est tres tres simple de l'immobiliser avec qlqs volants , sa cc3 de le rend tres tres mauvais si il se fait charger)

Citation:
?? On ne peut traverser une unité même si elle est en formation de tirailleur, même si on peu voir par dessus les nuées (genre je déclare une charge avec mes nuées et l'unités derrière peut charger dans le même tour)


non mais on peut declarer une charge sur les nuées qui doivent se realigner , et hop la place est libre pour charger le slann ... Faut faire tres tres gaff aux unités mobile quant on joue un slann electron libre !

Citation:

Par contre quand tu l'utilises de cette manière, quelle génération prend tu?


La 4eme generation , par souci de la note de compo . Sinon la 2nd quand c no limite Wink
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Eldreth
Skink



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MessageSujet: Re: Commentaires sur le tactica   Mer 25 Jan à 22:28

j'ai pas envie de mettre la *** sur ce topic mais comme l'avait dit dael sur Warfo, les esprits ont un peu (peu être beaucoup je sais pas trop) sur la manière de jouer les HL. Je suis pas un expert en la matière mais quand on regarde certaine liste de tournoi et les résultats, je pense que ya des trucs à rajouter.

Faut pas donner non plus toute les solutions aux débutants qui du coup joueront des listes plus que méga bourrines soit sans s'en rendre compte ou soit s'en savoir la jouer. Mais j'ai un peu l'impresion (arreter moi si je me trompe) que le tactica du PPHL donne l'impression d'avoir l'unique vérité et qu'il n'y a qu'une seule facon de jouer les HL et ça se voit sur les listes Warfo où les unités plus fortes et polyvalentes sont mises et remises sur le tapis ce qui donne des listes qui ne change pas vraiment.

Je veux pas mettre d'huile sur le feu ohmy

Eldreth
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Nielou
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MessageSujet: Re: Commentaires sur le tactica   Mer 25 Jan à 23:10

J'ai abordé ce point lorsque je disais que dire que les Krox et les SF ne font pas bon ménage : C'est absolument faux ! On ne ma pas vraiment ecouté et aucuns arguments etait viable pour justifier ce point de vue , si ce n'est "les krox c'est bon mangez en , et que l'on ne s'etonne pas de voire des 2X krox a 1500pts . Et je critique beaucoup le deal la dessus puisque chaque fois qu'il fait un commentaire sur le Warfo et que les 2 unités sont presente il critique .

Effectivement le tactica ne donne qu'un aspect de comment jouer les HL , mais en même tps , ce n'est pas le but du tactica ?
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Skink Caméléon



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MessageSujet: Re: Commentaires sur le tactica   Jeu 26 Jan à 20:15

Citation:
Mais j'ai un peu l'impresion (arreter moi si je me trompe) que le tactica du PPHL donne l'impression d'avoir l'unique vérité et qu'il n'y a qu'une seule facon de jouer les HL et ça se voit sur les listes Warfo où les unités plus fortes et polyvalentes sont mises et remises sur le tapis ce qui donne des listes qui ne change pas vraiment.


Je pense que la liste Lustrie y est pour beaucoup: elle est moins complete que les listes d'autres armée.Dans une liste d'HL, par exemple, on a seulement deux unités avec des rangs, les saurus et les GdT, et encore ceux la sont avec un slann, du coup le joueur HL voulant des rangs DOIT prendre des saurus!
Pareil, on a UNE lourde, UNE unité de monstres, UNE unités de volants, pas de cavalerie légère, pas de "vraie" unité de tireur, pas de "vraie" machine de guerre...
En fait la variété de l'armée n'est la que pour les tirailleurs, ou on a skink, skink camé et salas...
En prenant l'exemple par exemple de la liste EN, on a 5 unités d'infanterie, 1 de tirailleurs, 1 de volants, 1 char, 1 machine, 1 cavalerie lourde, 1 cavalerie légère...
Donc effectivement le joueur HL, à moins de jouer full skink, aura toujours des saurus, toujours des skinks, presque toujours des kroxigors, souvent des SSF et souvent des salamandres.

Moi en voyant ça ne m'étonne pas trop que beaucoup de listes se ressemblent...
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Daeldahut
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MessageSujet: Re: Commentaires sur le tactica   Jeu 26 Jan à 20:50

Citation:
Et je critique beaucoup le deal la dessus puisque chaque fois qu'il fait un commentaire sur le Warfo et que les 2 unités sont presente il critique .


Yop... C'est vrai le tactica est très catégorique. C'est vrai qu'il n'est plus à jour. A l'époque c'était le "top du top" des tacticas, riches, complet, mais catégorique et dirigiste.
C'est vrai que pendant longtemps j'ai combattu les SSF partout où ils se confrontaient à des Krox...
Mais c'est vrai aussi que j'ai changé ^^. C'est vrai aussi qu'il n'y a pas si longtemps que ça j'ai "incendié" quelqu'un sur warfo parce qu'il prenait le tactica du PPHL pour argent comptant...
C'est vrai que j'aimerai bien changer ce foutu tactica maintenant...

Mais bon vu le temps que ça a pris à l'époque (et pourtant on était plusieurs à rédiger...) je n'ai plus le temps de tout reformuler... Alors pour l'instant ça végète, en attendant que quelqu'un rassemble les morceaux... Beaucoup de personnes on dit des choses intéressantes, ici où là (sur ce forum entre autre...) mais les collecter...

C'est pourquoi je laisse le flmbeau à qui le veux ^^...
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Skink Caméléon



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MessageSujet: Re: Commentaires sur le tactica   Jeu 26 Jan à 21:44

Ca ne me derangerais pas de participer, mais je ne sais pas si j'ai assez d'experience pour participer à un tactica...
En tout cas je pense que s'il doit etre refait, il faudrait innover un peu, et surtout donner des exemples de listes, très pratqiue vus que le tactica n'aide pas beaucoup à construire un liste d'armée.
On pourrait aussi parler des possibilités tactique contre certaines armées...En tout cas je pense que meme si le tactica n'est pas refait ça peut etre interessant d'y rajouter quelques trucs, et au passage de corriger les choses qui ont évoluées...on est peut-etre pas obligé de tout recommencer...
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Macvin
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MessageSujet: Re: Commentaires sur le tactica   Ven 27 Jan à 15:33

Daeldahut a écrit:


Yop... C'est vrai le tactica est très catégorique. C'est vrai qu'il n'est plus à jour. A l'époque c'était le "top du top" des tacticas, riches, complet, mais catégorique et dirigiste.
C'est vrai que pendant longtemps j'ai combattu les SSF partout où ils se confrontaient à des Krox...
Mais c'est vrai aussi que j'ai changé ^^. C'est vrai aussi qu'il n'y a pas si longtemps que ça j'ai "incendié" quelqu'un sur warfo parce qu'il prenait le tactica du PPHL pour argent comptant...
C'est vrai que j'aimerai bien changer ce foutu tactica maintenant...


Ca fait plaisir de lire ca happy
Ce tactica est le résultat d'un boulot colossal, on ne peut le nier, mais comme toi je pense qu'il est trop dirigiste et qu'il reflete une certaine vision, une certaine manière de jouer HL et ce même s'il est vrai qu'il fut rédigé avant l'apparition des osts et de la Legion Rouge.

Pour ne pas mentir j'ai été un peu attristé de voir, sur warfo notament, une multiplication de liste HL standardisé par ce tactica.

On assiste aujourd'hui a un retour en arrière, le tactica n'est plus la vérité absolu, et ce notament par ta volonté et ton changement de position, je m'en réjoui smile

Mac, on pourra discuter de tout ca autour d'un petit verre a Nante Wink c'est tellement plus agréable que devant son écran
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Commentaires sur le tactica

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