Forum du PPHL

Skink Caméléon Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 106

voila , je joue seulement avec les H-L et souvent contre les mêmes adversaires , ce qui explique qu ils connaissent bien mon armée a force^^.

j ai des énorme difficulté contre le chaos , j analyse comme cela:

il aligne une armée avec une force de frappe énorme élus chars dragon ogre ...mais surtout avec une distance de charge supérieur.

il a des unités de volant en nombre ce qui rends l infiltration impossible...
les skinks sont systématiquement a porter de charge et comme les volants sont tirailleurs...mort^^

il a des unités a 30pts donc question 1/4 de table ou déploiement suis souvent mal ou du moins jamais avantager.

et il a des possibilités bcp plus nombreuse...du khorne au tzench en passant par une H-B.

résultat je ne sais rien faire il avance en se plaçant pour les charge combiner et puis il m explose...
si je fais une pointe vers un char il n a qu a fuir...et je me fais quand même exploser si les skinks essaye de harceler ...charge de démon volant idem pour les salamandres.

de plus si moi j ai l initiative j ai en générale besoin de charge combiner pour passer...
et face a cela ben si je passe pas en un tour après y a tout qui me tombe dessus et je suis trop mal.

voila donc chance mis a part , comment venir a bout d une liste qui est supérieur en tout?
si qq un a des idées je suis preneur parce que la je ne vois vraiment pas d'issues...

Si tu nous dis à combien de points vous jouez habituellement et quelles sont ses listes en gros on va pouvoir t'aider mais sinon les troupes du chaos sont tellement variées qu'il est possible de faire un peu tout et pas n'importe quoi.. wink3

Apluch.
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"L'homme intelligent a de commun avec l'imbécile de croire que celui qui ne pense pas comme lui est un imbécile. "
Chapelan

Skink Caméléon Inscrit le : 01 Jan 2006 Messages : 147

slt.
Pour le moment, j'ai affronté 2 fois du HB, une fois du chaos humain khorn, une fois du chaos humain universel, une fois du demon tzeentsh et une fois du demon soc nurgle/tzeentsh.

Je me suis fais ecrabouillé par le demon soc dans le cadre d'un tournois(bon, en meme temps, la liste ne faisait vraiment pas le poids)
Contre l'humaon universel, un malentendu m'a fait perdre mon slaan, et la partie...

Les autres fois, j'ai gagné, et je n'avais pas de slaan heureusement !!

Donc pour le chaos :
- du skinks (javelots) pour les vilains volants. Pas sur de les tuer, mais au moins de quoi les amoindrir, et les javeliniers peuvent tenir face à de la gargouille. Les hurleurs n'aiment pas le poison non plus...
- du skinks (sarba) si il sort du geant.
- du caméléons. Contre le chaos, c'est top. Attention à te placer loin de ses volants au depart. Ils vont l'emmerder à max.
- krox (classique) contre les chars et ce qui tape fort.
- un paté, deux si t'as les points...
- terradons contre les volants. Attention à les placer pres du gégé, sinon t'es sur qu'ils rateront leurs tests de peur et ne chargeront jamais...

Ensuite ce qui fait vraiment mal au chaos :
- les SF pan t'es mort. Mais t'emballe pas. Ils vont venir à bout des minotaures et des dragons ogres, mais sur des mauvais dés, non. Mais face aux élus, pas une chance.
- le speedy avec lame du révéré tzunki. Là les élus tu les kiffe Smile

Le speedy en fait de la bouillie avec ses 6 att en charge de f6 sans save. mets lui la marque des anciens pour parer aux malentendus.

voilà.

Pour moi, le chaos c'est pas la némésis des HL... ce serait plutot les bretos...

Un slaan ? nan ? il pourrait l'affaiblir pas mal ?

Vive le monoligne interrogatif

Shall
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If you go, I want to go with you and if you die, I want to die with you . . . i wanna kiss your face . . . without you I'm nothing

je veux bien taider, jai lhabitude de jouer contre le chaos ( encore cet aprem tien ) alors je commence a les connaitre ces cocho****eries d'heretiques. mais il faut que tu précise quelles unités en particulier te pose probleme. sinon, une petite astuce deja : pour eviter de te faire charger, tu poste tes skinks loin devant, en position de se faire charger en face de ses chevalier elus, tu poste une unité ( genre kroxi ) derriere les skinks mais assez loin pour etre hors de portée des elus.
tour dapres, il charge tes skinks, ---------------->tu fuis. alors la, sois il sont ratrapé ( pas grave, ils ont rien d'autre a faire de toute facon contre du chaos ) ou pas et ils passent a travers tes kroxi qui doivent tester ( la ca va avec flegme. met le gégé a proximité pour plus de securité ). et dun coup ton adversaire se retrouve avec des kroxigors près a le charger au tour dapres^^!! et meme si les skinks sont resté devant toi, tu peut utiliser charge a travers skinks.
autre astuce très (très) utile ( mais un peu plus cher ) : donne le totem beni d'huanchi a tes cavaliers face aux elus ou autre. comme ca , si ton adversaire se place tout juste hors de portée de charge, tu fait une marche forcée pour atterir pile devant lui, et tu utilise la banniere en phase de magie ( surtout noublie pas de lutiliser, ca mest deja arrivé sick

) : avantages : ce nest pas un objet de sort, il ne peut donc pas etre dissipé, et de plus, ladversaire ne peut que maintenir sa position et rien dautre^^. si des volant tembete en se placant derriere toi, ta qu'a te retourner tu taproche et la, tu charge avec ta banniere^^.
voila, sinon, il y a dautre truc, genre les skinks face au dragon ( attaques empoisonnées ). mais di moi donc quelles unités en particulier te pose probleme.
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"Au cours du trois centième cycle de ce monde, s'uniront les deux lunes pour semondre le dieu rongeur et ses maléfiques enfants, qui livreront la terre nommée Lustrie aux fièvres et à la peste."
-Extrait de la Prophétie de Sotek-

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The pen is mightier than the sword.
- Edward Bulwer Lytton -

Skink Caméléon Inscrit le : 01 Jan 2006 Messages : 147

Le slaan c'est sac à points.
Face à du chaos mobile qui tappe dur et qui fait peur, si il n'est pas avec des gdt et totem de prophétie (on parle du paté à 1000 pts là...) c'est des points donnés.
au final, en deux tours il est sur toi. Là t'es content avec tes 5 projo / tours... au mieux tu lui a dépouillé 2 petites unités.

Nan, speedy c'est mieux, plus polyvalent, et miam au cac.

Sinon le pan t'es mort sur des élus je rigole... j'ai encore jamais vu des élus perdre le combat dans cette config.... mais bon, tout est possible...

Pour les élus, speedy + vénéré tzunki, ou a la limite le steg qui va les tenir un moment.

Et les skinks sur dragon.... avec le 6+ pour toucher/blesser, tu vas en passer 7 par tours avec 2*10 sarba (si il te les laisse...), et au final ce sera 2 pv par tour. Donc compter 3 tours (si rien sur le bourrin au dessus evidemment)... en meme temps, le dragon il a le droit de te cracher son dédain à la gueule. les skinks aiment pas...

Franchement, les skinks, c'est bien sur ce qui n'a pas de save, genre géants ou minotaures.
Limite sur les hardes, avec javeliniers, mais sinon... c'est du yam qui va faire plus de bruit que de mal...

sinon, contre les minotaure il y a aussi les skinks ( en fait il sont utilies quand on y repense mais ca depend contre quoi...) mais ils fonctionnent bien contre les dragons ( en deux tour -----> skull

)
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Skink Caméléon Inscrit le : 01 Jan 2006 Messages : 147

Franchement, si ton adversaire te laisse dézinguer un dragon en 2 tours par des skinks, c'est qu'il ne sait aboslument pas jouer... Une bebette qui vole et qui se mettrait en situation de subir une pluie de flechettes pendant 2 tours
- sans riposter avec son feu
- sans se positionner pour génerer des tests de terreur
- sans te charger et anihilier une unité, et peut etre en faire fuir d'autres
- sans se mettre à l'abris et laisser le soin à d'autres unités de dézinguer les vilains
- sans se mettre tout connement au cac (je te rappelle qu'on est pas des skavens, on ne tire pas sur des cibles au cac)

bah je dirais qu'il merite son sort...

oui, tout a fait daccord avec toi, mais généralement, je met pas mal de skinks sur la table, et comme jai pas mal de chance...
mais bien sur cest quitte ou double.apres, les skinks sont pas dans la m****. mais enfin, on fait avec ce qu'on peut, c'est assez risqué ca car apres je perd mes skinks. meme avec le Cd du gégé a coté. si ca marrive, c'est souvent suite a des charges irrésistibles ou des poursuites, tu vois le truc?
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Skink Caméléon Inscrit le : 01 Jan 2006 Messages : 147

non je ne vois pas... des skinks qui bougent de 8 ps et qui tirent à 12ps, je ne voit pas comment un joueur même médiocre peut les laisser tuer une bete qui bouge à 20ps...

Hugh !

Bon, je préviens que je n'ai joué que contre des Hordes Chaos Universel (pas d'Hommes-Bêtes), donc mes connaissances est assez limitée à ce sujet.

Mais, pour à la fois résumer ce qui a été dit et qui semble tout à fait juste, insister sur certains points et en rajouter d'autres, je vais poster de façon concise tongue

Les Skinks sont assez utiles pour harceler et servir à mon avis d'écran d'une certaine manière au pavés de Saurus ; en obligeant les gueux corrompus d'en face à charger des Skinks écran s'il veut aller au contact de tes Saurus, ça peut freiner son avancée, et te donner un petit temps d'avance sur lui. Après c'est un sacrifice assez lourd, parce qu'à 6 points le Skink, on peut pas se permettre de faire comme s'il s'agissait de Gobelins tongue

Ensuite, je crois que vous n'avez pas mentionnés les Salamandres : je peux pas dire sur ce plan là que la chance aux dés m'a à chaque fois aidé, mais j'ai décimé plus d'un régiment d'hérétiques avec ça (même tué 9 Elus à pieds avec 3 Salamandres en un tour (souvenir inoubliable biggrin

) !), leur petite Force n'est pas un réel problème à mon sens vu la quantité d'attaques fournies chaque tour (et pis le petit -1 à la sauvegarde d'armure), donc voilà je pense que ça peut être une bonne chose.

Les Kroxis sont vraiment important là aussi, mais il faut faire super attention à ne pas les utiliser n'importe comment ... Et là la véritable règle Ecran de Tirailleurs peut être très sympathique.

Après si tu veux l'équivalent d'un char tu as toujours le Stégadon, avec l'Arc Géant ça te donne une puissance de tir que ton adversaire chaoteux n'aura pas.
(J'ai déjà joué Légions Rouges de Tehenauin contre du Chaos Universel, j'ai fait un massacre aussi la supériorité au tir peut être très utile, et l'Arcanodon avait fait du bon boulot, donc je pense qu'il ne faut pas plus négliger cet aspect que les autres)

A propos des Saurus, j'ai trop rien à dire, il sont vitaux, c'est tout !
(Si ça peut t'apporter quelque chose, je te dis que je les joue souvent par 15 (ou 14 avec un petit Kuraq) et je trouve cette formation, par expérience, super efficace contre les Guerriers du Chaos)

Les Saurus sur Sang-Froids, j'ai jamais trop su par combien les jouer, donc j'en profite pour vous poser la question ..? tongue

Ah oui, j'aime pas la magie chaotique, donc je mets souvent un petit Tupac avec Manteau de Plumes en éclaireur qui s'occupe d'aller faire un petit coucou aux mages uns à uns, et comme mes adversaires ont la fâcheuse tendance de les laisser esseulés ... A mon avis tu devrais observer la place de ses mages.
Jouer un Slann, ça me paraît faisable, mais pas super rentable ... enfin je l'ai déjà fait, et je laissais mon Slann tout seul (si si !), mais mon adversaire n'a pas pu l'attaquer (je l'ai trop ... occupé ailleurs tongue

). Ceci dit, chez les Hommes-Bêtes s'il y a des créatures volantes, c'est beaucoup plus problématique !

Voilà, j'espère avoir pu t'aider ! Bonne journée,

Tepec

[Edit pour la réponse d'après] Okay merci bien, mais quel est l'intérêt de cette formation plutôt qu'une autre ? Parce que j'ai essayé par 5, par 6, par 8 et par 10 (mais là c'est pour les grosses, grosses parties) ... Et tu peux m'expliquer l'efficacité de cette formation plutôt que celle par 6 par exemple ? Merci d'avance !
_________________
Venez écrire l'histoire de la Cité-Temple du Monument de la Lune !
cultes, historiques, liste d'armée alternative, et

pour répondre a Tepec-Inzi, je joue mes cavaliers par 5 avec un kuraq sur sang froid.
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Skink Caméléon Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 106

tout d abord merci beaucoup!

voila je joue en général a 1500/2000pts.

en fait moi aussi j ai "l habitude" de jouer contre le chaos et ce qui me pose problème je crois en premier lieu est l habitude de mes adversaire de jouer contre moi...

en fait je joue avec plus ou moins 3x10skink
un speedy et un kk sur sf
un pavé de 17 saurus , 3krox , 4téra ,5camé^^
3salamandres

après je prends suivant une de ssf a la place de camé , un sorcier et je jouais une liste avec 2x15skinks pour tester (limitation de tournoi...pas plus de deux bases identiques!!!)

voila les plus gros problèmes.
-la CC on est toujours sur du 4+ lui sur des 3+....dur dur.
-la peur/immu a la psycho car même avec des dégâts jamais de fuites.
-le diversité de troupes...comparer a nos sauriens c est la caverne d ali baba^^.
-le mouvement ils sont "quasi" tous plus rapide...

voila ce qu il a en générale:
deux unités de volant hurleur et gargouilles
des élus , et autres minos
des chiens pour les 1/4 ,récemment il a sorti un géant ou des dragon-ogres
avec cela il peut mettre une harde ou des guerrier a pieds
et bien sur un char ou deux

je suis globalement d accord avec vous
mais je tiens a dire que l infiltration est très dur a faire car il a des tirailleurs qui volent et cause la peur...c est jamais bon pour des skinks.

alors je suis coincé car si il joue en premier il se place de façon a faire des charge combiner avec ces troupes ...il attends si il faut et n hésiter pas a fuir si j ai des troupes rapides comme le speedy.
une fois qu il est bien placer ben il charge et comme mes troupes sont moins fortes et moins rapides il les explosent... sad

je tiens a dire que je parle ici des troupes vraiment efficace car même si j ai bcp de skinks c est pas eux qui vont faire pencher la balance...ils ne peuvent même pas re orienter une charge sad

alors que lui des troupes très dangereuse il en a bcp et je ne peux donc pas lutter sur tous les front d ou le débordement sad

(

évidemment j ai pas mes ssf pas assez polyvalent et trop fragile ni mes 2x3krox et pas le pendentif éblouissant.
évidemment c est deux dernière bataille ont été de cuisante défaites avec une malchance effroyable...mais ca n exuse rien.

mal chance genre...je charge avec mon steg de face 10guerreier du chaos normaux EMC.....mon steg fuit après une défaites évidemment il est rattraper^^ et y en a d autre

donc voila je suis pas désespérée mais c est vrai que contre le chaos je ne fait que rarement des massacre , et que ces dernière partie sont l occasion de trouver de nouvelles idées^^

voila si vous avez d autres idées merci d avance , et bonne nuit amis sauriens Wink

si la peur ou les autres test de psycho te posent probleme, essaie un ost sacré de tlazcotl, en plus tes pretres auront acces au domaine du metal, ce qui peut etre pas mal je pense, surtout le premier et le dernier sort, si tu les a et qu'ils passent, exit les elus!
sinon, les skinks contre le geant et les mino. n'hesite pas egalement a forcer ses unité frénétiques ( si il en a ) a te charger les skinks et ensuite a contre charger, ou encore, essaie des piege style les fuites aux charges, etc... ( un peu comme ce quil fait avec toi ) si il se place en position de charge combiné sur une de tes unités, met en une plus forte ( genre kroxi ) derriere pour prévoir son mouvement de fuite et le contre charger ensuite.
je ne sais pas si ton ( tes ) adversaires font appel aux démons, mais dans ce cas la, le domaine de la lumiere est bien pratique ( avec un slann ou en faisant un ost sacré de chotec ) genre des touches de F 4 qui passent a 6 contre eux, etc...
voila, jespere tavoir aider,

@+
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- Edward Bulwer Lytton -

Ben tu l'as pas aidé que lui ^^

J'ai l'impression de me sentir plus fort désormais !

Grâce à tous vos conseils tactiques ^^
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