Discussion sur le MSU

Voila je reviens d'un tournoi ( Deyme(31)) ou j'ai terminer 13eme(avec 2massacre , 1 victoire mineur , 1 egalite et 2 defaite(massacre)dans lequel j'ai utiliser les liste d'armee que j'ai poster il y a quelques semaines à cette occasion( http://lizardmen.forumactif.com/viewtopic.forum?t=569 ) dans laquelle j'utiliser 3 unités de 10 saurus(dont 1 avec Banniere et mon kuraq general) en formation MSU .

Tout d'abord MSU veut dire multi small units et est une technique qui semble utiliser regulierement les hommes lezards ( a bon ? laugh

) ainsi que les elfes noir , et est en fait une technique visant mettre en jeux de nombreuse unités à faible effectif ( 10 voir 12) qui fuiront devant une charge ennemis pour laisser les unités place derriere contre charger au tour suivant , pouvant attaquer de flanc ou tout simplement permettre d'attaquer en 1er , et avec les carac des saurus et des kuraq sa fait mal ! Le Msu permet egalement d'avoir une armee nombreuse , augmentant de fait les cibles pour l'adversaire , et ce qui est a mon avie tres appreciable avec les fort couts en points des unites HL ( à 1500 pts j'avais pas moins de 9 unités pour 72 figs ! )

Avant le tournoi j'avais tester la liste contre l'empire (ou j'ai à 2 foi massacre l'adversaires) contre le chaos ( egalite) ainsi que contre les skavens ( massacre en ma faveur Wink

) je suis donc parti au tournoi l'esprit tranquil pensant avoir une armee efficace .

Suite a toute les batailles que j'ai effectuer avec cette armee ( 10 en tout ) j'en est tirer les conclusions suivant :

Les points fort du MSU :

- La mise en place de nombreuse unités ce qui est efficace contre les armee à faible effectif ( les Elfes sylvains que j'ai massacre à 2 occasions ont vraiment pas apprecier le MSU Wink

)
-La possibilité de gerer la Cav ennemis grace à la technique de fuite puis contre charge avec une autre unité ( accompagne d'un kuraq ;p )
-L'augmentation des cibles : l'empire , les elfes et autres que j'ai pu affronter ne savait pas ou donner de la tete
-Des unités à faible coûts ( 120pts ) ce qui permet d'avoir une armee sans gros sac a points ( mais bon sa c'etait pas le cas dans mon armee Wink

-L'etalement de l'armee sur tout la table : Avoir des unités n'importe ou sur la table permet de bien gerer la batailes et en plus de recuperer sans probleme les quarts de table à la fin de la partie Wink

Cependant j'ai pu constater de nombreux defauts à cette technique qui me pousse à dire qu'elle n'est pas asser optimiser dans une optique de tournoi

Points faibles du MSU

-Beaucoup d'unites puissante ( 4E4F2A)sa semble etre interessant , mais voila vous vous retrouver avec des test de panique à tous les tours ! bon avec cmd a 8 et flegme vous me dirai que c'est largement gerable , et c'est le cas , neamoins vous en raterai toujours un peu et il vaut mieux eviter autant que possible d'avoir à effectuer des test ( Pour l'histoire j'ai eu la Mal chance contre des elfes sylvains (que je suis parvenu a bettre d'une pouce) de rater 9 test de panique ... avec 5 unites d'archer il me faisait tester 2 unités par tours .... )

-Les unités n'etant pas accompagne d'un kuraq ont du mal à ce debrouiller contre a peu pres tout ( sauf des archer ou des trucs dans le genre Wink

) : Contre un pave de Gobs qui commence le combat avec +5 au resultat ( Rangs banniere Pu) vous devrais tuer pas moins de 5 gobs pour l'egalite ! 6 pour esperer le faire fuir , or avec 3 de CC ce n'est pas vraiment facil ! Alors contre des unités de bons guerriers .... . Contre la Cav c'est pas trop mal , mais les combats s'eternise , or à cause de la belle initiative des Guerries saurus les attaques de chevaux et des chevaucheur ne permettre que peu de contre attaque , qui sont la plus part sauvegarder .

- Mais alors la ou le bas blesse c'est contre les unités provoquant la peur : C'est casi impossible de gagner : Vous tuerai moins de figs que l'ennemis ressucite (dans le cas des CV ou RdT ) et si par malheur vous n'arriver pas a tuer 6 figs(ce qui est pas si facil que sa , meme contre des zombies) hop fuite auto ... . De plus contre les unités immateriel ( banshie par exemple) vous vous retrouver avec des unités inutiles .

Suite a ce constat je peu dire que le MSU n'est pas optimiser en tournoi : Trop d'armee resist à cette technique . Cependant elle semble tout de meme tres utiles contre des elfes et autres humains de l'empire Wink

Cependant je me demande si il n'y a pas d'autre facon de l'utiliser pour le rendre plus efficace ...
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Faudrait essayer le MSU mais avec les skinks.Je m'explique : en utilisant la technique: je fuit et je contre charge , on met une unité de 10 skinks devant a porter de charge et dès qu'ils sont chargés ont les fait fuir puis après l'unité de saurus se trouvant a côté mais légèrement dérrière (pas a porter de charge) charge le flanc de l'énemi.L'avantage c'est que sa coute bien moin cher.

@++

Il n'y a pas besoin d'un MSU pour cela . L'adversaire peu futer vas se dire : Des saurus ! il ne fuira pas avec ... avec des skinks le piege est bcp plus visible

Mais bon vu qu'en tournoi le nombre d'unite de skinks est limiter à 2 ( pour 1500pts ) .... Une pour les kroxi , et les autres eclaireurs .... pas la place pour faire cela .
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C'est sur, le multiple d'unités de saurus n'est pas la pire combinaison que l'on puisse faire avec les HL mais la pire, on la connait malheureusement et est reprise souvent.

Mais c'est une optique qui change agréablement la façon de jouer, ce n'est pas comme jouer sans tir avec les nains mais presque.

Un régiemtn de 10 saurus face à un pavé complet de gobs tiens à une moyenne de 4 blessures, ce qui permet de perdre de 1, en général un régiemtn de guerriers arrive à tenir largement. Si en plus il y a la GB à portée, c'est parfait.

Mais c'est vrai, les enemis causant la peur sont les ennemis des saurus par 10 et pour les gérr, il faut obligatoirement gagner le combat.
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La violence ne résoud rien, mais elle fait comprendre plus vite !

Saurus Inscrit le : 06 Sep 2004 Messages : 560

Je viens de regarder ta liste et une idée m'est venu, pourquoi ne pas optimisé un MSU ? Ca peut paraitre logique mais je voudrais voir les chose d'une autre maniere, si on reprends ta liste on voie beaucoup d'unité d'arcelement ou avec une force de 3.

Rajouter en force de frappe dans le MSU ...humm ... pourquoi pas ? smile

Saurus Inscrit le : 06 Sep 2004 Messages : 560

Tout a fait d'accord, c'est trés relatif ce que je dit, cela dit:

Sa me fait quand meme peur de fuire et de risquer de perdre : 120pts pour l'unité , 100pts pour le perso , et 100 pts pour la banniere : 320pts en tout ...
Ou alors mettre seulement les perso /bannieres dans les unités de fond qui sont la seulement pour contrecharger .. Et la oui sa doit faire bien mal Wink

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Alors déjà un MSU avec des skinks, comme dit plus haut, c'est la chose à éviter... avec un commandement de 6, les skinks peuvent faire flanquer toute la stratégie...

Non franchement, la tactique MSU comme je l'entreprends se compose de généralement 2 unité de 10 saurus (je conseille de mettre un musico, pour se rallier c'est toujours appréciable), une unité de 11 saurus avec le kuraq (musico + étendard), et biensûre au moins 2 unités de 3 kroxis avec apu...

Vous placez l'unité du kuraq au centre, les kroxis sur leurs cotés et encore à l'extérieur les saurus.

J'évite la cavalerie avec la technique MSU, car les kroxis possèdent une bonne force de frappe. Il faut toujours les positionner à proximité de l'unité centrale, histoire de bénéficier du commandement du gégé en cas de mauvais jets de dés.

Les kroxis causent la peur, donc les morts-vivants ne sont plus une menaces, placez une unité de skinks devant.

C'est une armée qui ne revient pas si cher que ça, finalement.

10 saurus +musico (126)
10 saurus +musico (126)
11 saurus +musico+étendard (150)

13 skinks (jvl/bcl) (78 )
13 skinks (jvl/bcl) (78 )
10 skinks (sarb) (60)
10 skinks (sarb, éclaireurs) (70)

3 kroxis + apu (194)
3 kroxis + apu (194)

3 salamandres (195)

1 kuraq (armure lég, bcl, épée de la guêpe) (114)
1 prêtre lvl 1 (2 pam) (115)

Total (1500)
(88 figs)

Les persos sont vraiment légers mais pas besoin de booster le kuraq, les unités sont déjà assez fortes comme ça.

Voilou
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Bobox à peau écailleuse, Tueur à sang froid, pourfendeur de sang chaud.

Je ne suis pas du tout sur le charme du MSU chez les HL, comparé à certaines race ou je trouve que sa marche bien mieux (notament chez les nains, et je trouve sa marche du tonnerre)
En effet faire un MSU avec les HL et certe la plupart du temps très fiable (j'entend pour les test de panique du au fuite ,démoralisation etc...), mais c'est surement un des MSU les plus onéreux, parce que à 12pts le bonhomme , on les sens passer ces 12pts!!! On se retrouve même régulièrement en infériorité contre certaines armée (Empire, Nains), contre les armée à hordes prendre un flanc avec seulement du MSU est mission impossible (parce que nos 3 povres pavés de 10 face à 5 pavé de 20 orque à poil, c'est comment dire .........). Sans compter les armées causant la peur... Bon c'est franchement difficile à gérer tout ce monde.
Personellement je préfère faire un petit mix, c'est à dire avoir un paté qui absorbe et une petite unité flanque à l'instar des impériaux
Enfin nous avons déja d'excellent unité pour fuir les charges ou flanquer, mais le gros points du MSU c'est je pense de pouvoir réorienter les charges avec des unité pas très couteuse (avec les tirailleurs ont ne peux faire cela)
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membre du LPG (Ligue Protectrice des Gnoblars)

Bon, je viens juste faire quelques petites remarques, notamment sur ce que vous avez dit :

Pour repondre à bobox :

Petit conseil biggrin

:Retire l'étendard et les 6 skinks en trop (13 skinks dans un régiment perso je trouve sa sick

)Et comme ça tu pourras rajouter un 5e régiment de skinks!!!! ET là ça devient franchement evilgrin

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Modérateur du MMORPG "Le Jeu du Lézard", un jeu génial sur l'univers de Warhammer.
http://hommeslezards.com/

-On a tous été un débutant un jour.
Certain le sont juste plus longtemps que d'autre.... blushing

Une possibilite pour le MSU : Le jouai avec l ost de sotek !

Hummm .... 16attaque de saurus .
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Saurus Inscrit le : 06 Sep 2004 Messages : 560

Hoooo le vieux sujet !!!! biggrin

Bof pour l'ost, je ne pense pas que c'est avec des attaques qu'on gagne un corp a corp, lol, je sait ça parait completement con mais je préfere privilégier la fiabilité des troupes, pour cela j'opterais plus pour un Ost de Quetzl, qui a mon avis servira bien plus et permetra de mieux résister dans les corps a corps ou tu tes engouffré.

L'ost de Sotek est bien mais c'est tout ou rien, avec ma chance au dés je ferait jamais ça tongue

Aprés a tester happy

En tout cas n'importe quelle Ost c'est trés utile pour les MSU je trouve.
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