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RRJ
Skink Caméléon
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|  Sujet: Re: Eternel Kurac Sprinteur  Lun 20 Déc à 20:27 | |
| En plus les points qui partent dans le Kuraq ne partent pas en Apu-Kroxigor,en prêtre skink,en marque en tout genre...
De plus le Gnl et son Cd de 8 se balade partout et un Gnl est vachement pratique dans une armée HL.(Je sors d'une partie où la moitié de mon armée à fui parce que le Gnl n'était pas à côté...  )
Ensuite on ne vas pas envoyer la Grande bannière car elle ne peut pas prendre d'armes lourdes et c'est totalement scuidaire pour les mêmes raisons que le Général.
Pour finir, on va pas mettre 3 Kuraq pour avoir le plaisir d'en avoir un sprinter qui ne soient ni Porteur de la GB ni Gnl...
Donc je vois pas pourquoi il serait refusé vu q'un Kuraq sprinter c'est vachement incapacitant 
C'est gênant pour nous et pour l'adversaire  (Plus pour lui quand même)
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Modérateur du MMORPG "Le Jeu du Lézard", un jeu génial sur l'univers de Warhammer.
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Ant'oïn
Saurus
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| | Sujet: Re: Eternel Kurac Sprinteur Mar 21 Déc à 2:31 | |
| Entierement d'accord.
| Citation: | | .(Je sors d'une partie où la moitié de mon armée à fui parce que le Gnl n'était pas à côté... ) |
Tiens ben on est dans le même cas...
C'est clair qu'il ya de gros avantages mais de sacré inconvéniant, et tu a cité le plus gros, toute les unités fuit parce que des skinks n'ont pas était foutu de ce rallier  ...
Et puis regardons les choses en face, il vas détruire les mages et les machines de guerre, mais ils ne viendra jamais a bout d'un autre puissant guerriers ou d'un régiment !!!
C'est pas un seigneurs du chaos !
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RRJ
Skink Caméléon
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| | Sujet: Re: Eternel Kurac Sprinteur Mar 21 Déc à 14:10 | |
| C clair il va tuer les magos, les machines de guerre et après, si il a survécu au tir,il va lui falloir plus d'un tour pour revenir au niveau des corps à corps 
En plus , c'est quand même q'un héros.... 
Donc le Kuraq sprinter est violent mais pas du tout invincible. 
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Ant'oïn
Saurus
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| | Sujet: Re: Eternel Kurac Sprinteur Mar 21 Déc à 15:08 | |
| Et on autorise les seigneurs du chaos ?
Ya un bug non ?
Le sprinter n'est rien d'autre qu'un style de jeu tout a fait contrable par l'adversaire...voila the conclusion pour mes arguments 
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RRJ
Skink Caméléon
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| | Sujet: Re: Eternel Kurac Sprinteur Mar 21 Déc à 17:20 | |
| Faut reconnaitre que pas mal de tournoi se déroule à 1500 pts et donc que les seigneurs du chaos sont interdit mais pour les tournois à 2000 je suis entièrement d'accord... Il y a vraiment un problème 
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Daeldahut
Kuraq Kaq ( Administrateur )
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| | Sujet: Re: Eternel Kurac Sprinteur Mer 22 Déc à 16:07 | |
| Vous abordez le problème sous un mauvais angle.
Le seigneur du chaos/exalté du chaos à certes un meilleur profil mais il présente 2 gros défauts :
=> Il n'a pas le flegme
=> Il n'a pas de M9
Les seules solutions possibles pour augmenter son mouvement son les suivantes :
=> Destrier du chaos : M7 mais son champ de vision est de 90° et non de 360°
=> monture démoniaque : M10, ou M8 ou M15 en vol mais son champ de vision est toujours de 90° et en plus le personnage se prends des répartitions de touches.
=> La mutation du chaos VOL celle là c'est bien simple elle place l'exalté au même niveau que le kurak sprinter.
Comprenez bien que ce qui est reproché au Kurak sprinter ce n'est pas d'avoir une F7, ce n'est pas de charger à 18ps (il n'est pas le seul à avoir F7 et/ou à pouvoir charger à 18ps)
Ce qui est reproché au sprinter c'est de voir à 360° et de pouvoir avoir en plus des avantages déjà énormes qu'il a la possibilité de prendre des marques ui le rendent encore plus violent.
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Président du PPHL (Parti de Protection des Hommes Lézards)
Le pouvoir n'est pas ce que vous possédez, mais ce que l'ennemi CROIT que vous possédez.
Alinsky |
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RRJ
Skink Caméléon
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| | Sujet: Re: Eternel Kurac Sprinteur Mer 22 Déc à 20:16 | |
| Mais d'un autre côté,les concepteurs des HL savaient parfaitement que tous ces atout pouvaient être réuni sur un même perso donc c'est qu'il existe des moyens pour toutes les races de le contrer. Donc ce n'est qu'un style de jeu possible parmi d'autre, avec ses avantages et ses faiblesses 
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Falanirm
Kurak sur sang froid (modérateur général)
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| | Sujet: Re: Eternel Kurac Sprinteur Jeu 23 Déc à 12:42 | |
| | Citation: | | C clair il va tuer les magos, les machines de guerre et après, si il a survécu au tir,il va lui falloir plus d'un tour pour revenir au niveau des corps à corps Crying or Very sad |
Bah après, même s'il meurt, on s'en fout, il aura déjà rapporté plus que son poids en or. Tuer un mage et le KS est déjà au trois quarts remboursé.
| Citation: | | Mais d'un autre côté,les concepteurs des HL savaient parfaitement que tous ces atout pouvaient être réuni sur un même perso donc c'est qu'il existe des moyens pour toutes les races de le contrer. Donc ce n'est qu'un style de jeu possible parmi d'autre, avec ses avantages et ses faiblesses |
Je ne pense pas qu'ils aient pû penser à ce genre ce combinaison (bon, ils ont interdit le manteau de plumes aux non-skinks, c'est déjà ça).
Lors du dernier Heat anglois, les trois premirs étaient des HL, ils sont peut-être de bons joueurs certes mais je ne pense pas qu'ils n'y ai pas un petit speedy kuraq dans chacune des listes.
J'ai lu sur le warfo que notre concepteur de règles préféré, A. Cavatore avait assisté à un tournoi dans le sud de la france ou en Italie et était étonné que des joueurs puissent utiliser le Stryge volant comme destructeur de machines de guerres.
Si on part de là, on peut se dire que les parties de test dans la tour d'ivoire sur la sombre albion ne sont pas faites aux plus des capacités que peuvent donner les LA.
Comment crois-tu que la ratling soit sortie sinon ? Les testeurs anglais ont été rès naïfs là, tout comme sur le prix des unités CV, le rabais sur les revenants et le surcout des unités de base (invocables).
D'un autre coté, on peut se dire que Battle est un jeu et qu'il n'est peut-être pas fait pour les tournois et les optimisations abusives et répétées. Quoi qu'il en soit, ce jeu n'est pas équilibré mais on fait au mieux avec ce que l'on a, si Battle devait être parfaitement équilibré, on jouerait tous la même armée avec la même liste.
Le speedy kuraq est abusé comme peut l'être un full tzeentch, un full ratlings, un fer de lance breton...
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La violence ne résoud rien, mais elle fait comprendre plus vite ! |
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Ant'oïn
Saurus
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| | Sujet: Re: Eternel Kurac Sprinteur Jeu 23 Déc à 14:07 | |
| sauf que tu ne peux pas faire de full speedy .
Ben franchement en y repensant, dans un (le) tournoi, j'avais alligner une reine des tombes avec vol, ça aider bien...vraiment bien, mais ça par contre c'est pas interdit...je crois que c'est un peu normal aussi...enfin c'est un autre débat...
N'empeche que Falanirm dit quelque chose d'intérraissant, il annonce le non équilibre des listes, ça ce voie en effet, cela veut aussi dire qu'il ya des armée plus forte que d'autre et qu'on pourra rien faire contre (persipace avec ca en plus ).
Enfin tous ça pour dire que dans la prochaine version de warhammer (2007, 2008) on peut espérer un maximum d'équilibre et de plus de proféssionalisme, rapelle: Elfes Noir, Haut Elfes, Chaos etc...
(remarquez le liens directe avec Gavin thorpe  ...)
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Falanirm
Kurak sur sang froid (modérateur général)
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| | Sujet: Re: Eternel Kurac Sprinteur Jeu 23 Déc à 14:43 | |
| | Citation: | | Ben franchement en y repensant, dans un (le) tournoi, j'avais alligner une reine des tombes avec vol, ça aider bien...vraiment bien, mais ça par contre c'est pas interdit...je crois que c'est un peu normal aussi...enfin c'est un autre débat... |
Normal que ça ne soit pas interdit, elle ne charge pas en volant ta reine et ne casse pas les chars comme elle veut, elle ne fuit pas les charges non plus et coute très cher comparé au speedy.
On ne peut pas faire full speedy mais le speedy accompagné d'une armée full Mouvement 6+, ça arrache, tu ajoutes en perso un TVNI et un caddie ou deux prêtres avec diadème et tu obtiens une liste bien sale.
Je parle d'une liste à 1500, à 2000 et plus tu comptes le slann de seconde génération et le prêtre en plus du speedy.
le Kuraq n'est qu'un complément à une liste bien "équipée", il ne peut pas se farcir toute l'armée d'en face (quoique, si l'ennemi est porté sur les chars) mais aide fortement à gagner.
Et je confirme, les listes ne sont pas équilibrée, comme partout où les règles ne sont pas les même pour tout le monde, les echecs sont équilibrés mais pas warcraft 3.
Enfin, il ne faut pas exagérer, les écarts de puissance ne sont pas non plus énormes, il est possible de se faire un maximum de parties équilibrées tant que les joueurs sont dans la même optique ou presque.
La prochaine version de Battle ne sera pas une refonte complète des règles, juste une réédition avec en prime tous les correctifs dedans pour approcher encore de l'équilibre fragile.
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Ant'oïn
Saurus
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| | Sujet: Re: Eternel Kurac Sprinteur Jeu 23 Déc à 15:12 | |
| Encore une fois cela dépends de la bonne fois du joueur, de jouer fluffiquement et de ne pas abusé...mais les hommes sont comme ça aprés tout...pas moi 
Jouons pour gagné tout en ayant du mérite non ?
On peut conclure (encore) en disant autre chose, c'est que le speedy n'est éxagérer que dans une liste bourrine comme il a était dit, et je crois qu'il ne faut pas oublier ce détails...
Ca ma ouvert un peu l'esprit...genre pour jouer fluff, c'est ce qu'il ya de mieux, donc le speedy dans une bonne armée optimisé et non destroyatrice  ça peut le faire !
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Daeldahut
Kuraq Kaq ( Administrateur )
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| | Sujet: Re: Eternel Kurac Sprinteur Jeu 23 Déc à 15:15 | |
| | Citation: | | Ca ma ouvert un peu l'esprit...genre pour jouer fluff, c'est ce qu'il ya de mieux, donc le speedy dans une bonne armée optimisé et non destroyatrice ça peut le faire ! |
Bah oui. Regarde Falanirm et moi qui l'avons alignés dans le tournois No limit de Colleville. Notre sprinter n'a pas du tout fait se dresser les cheveux sur la tête même s'il était appuyé par un TVNI cela est du à 2 choses :
=> le cadre no limit
=> et l'aspect très soft de notre liste
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Ant'oïn
Saurus
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| | Sujet: Re: Eternel Kurac Sprinteur Jeu 23 Déc à 15:42 | |
| et ya t'il cependant possibilité d'avoir une liste compétitive même avec une liste soft, elle peut etre optimisez, donc peut elle rivalisez avec une liste quands même un peu plus bourrine (genre 2 canons 2 mortier, plus de 2 sorciers etc...)
De toute façon j'ai déja ma liste fluff, mais je me demande si elle est soft...parce que ça fait bourrin mais fragile en même temps...je me pose des questions sur la softi..visité  .
Voir ma liste...
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RRJ
Skink Caméléon
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| | Sujet: Re: Eternel Kurac Sprinteur Jeu 23 Déc à 22:29 | |
| Pour faire une telle armée,tu met quelques élément assez bourrin genre speedy kuraq et d'autre truc un peu moins fort. 
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