Forum du PPHL

j'eutes un question à propos de ces ost

ce sont bien juste els saurus et les skink qui doivent rpendre la marque
Pour la sala, stégadon et cie, je me doute qu'il ne peuvent avoir la marques mais c'est pour les dérivés que je me demande (genre skink caméléon, sur téradons, kroxigors et cavalerie saurus ainsi que els coureur skink qui accompagne la sala.)

Tehe, j'ai un tournois mercredi avec l'ots de Quetzl. Si on pouvais vite me répondre histoire que je réorganise le coup si j'ai fait des erreurs (les dérivés n'ont pas la marques)

il n'y a que les heros saurus et skinks et unités de bases skinks et saurus qui peuvent avoir des marques sacrées et pas les unités spéciales et rares.
voila en esperant avoir repondu à ta question.
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"L'imagination est plus importante que le savoir" comme a si bien dit Albert Einsten

oui, en partie car, lorsque le stégadon est abbatu, il se peut qu'il y ai des skinks qui survivent. il faut compter ces derniers comme marqués du dieu ou pas?

Tehe smile

(bien fait pour la liste alors, ouf)

Skink Inscrit le : 18 Oct 2006 Messages : 19

Salut à tous,

avant même d'avoir recu mon LA HL, je tente de trouver une approche "bacggroundesque" qui m'accroche (plus que les figs, parceque pas tres variees quand même !)

Je fais donc le tour des forums (enfin, en francais, ...), je ressors mes anciens WD et là je tombe en effet sur le 128 avec les osts.

Ca correspond sans doute à ce que je cherchais, donc je tente d'affiner. Au niveau magie, j'aime bien le domaine de la mort en v7, mais d'un autre cote en 1500 je jouerai sans PMS, et sans doute avec un PMskink porte PAM seulement niveau 1.

Donc ma question:

entre Quetzl et Tepoc, quid de leur efficacite en v7 ? je suis plus tente par le premier, mais ne voulant pas prendre 2 pmskinks (voire pas du tout ??), Tepoc est elle plus à privilegier dans l'optique anti magie par dissipation seulement ?

et tout est il remis en question si l'on incorpore un PMS pour de plus grosses parties ? (parceque si j'ai un BG je m'y tiens, même si je dois me faire plier apres contre certaines armées...)

NB: je n'ai joué de tournoi qu'à 40k, pour battle ce n'est pas encore le cas, donc parties amicales avant tout, mais mon adversaire est un gros bourrin quand même, style skavens pur porc ou elfes sylvains bien optimisés aussi.

Mon autre adversaire regulier joue OetGobs, mais là je le connais beaucoup mieux (et il ne s'est pas encore adapté dans ses compositions aux modifications imposées par le nouveau LA)

Merci de vos reponses

Ceci dit la magie de la lumière peut facilement se permettre de lancer plus de sorts du fait de la faible valeur de lancement des sorts du domaine. Ainsi si vous tirez pour vos 2 chamans guérison ou aveuglement en plus de votre sort de base vous pouvez dans le cadre du diadème de puissance tenter de lancer 4 sorts avec 2DP...

Sur le plan de l'anti-magie :
Clairement le domaine de queltz n'apporte rien à l'anti-magie, il pourra même dans une certaine mesure "retrancher" à l'anti-magie car nos kurak se retrouveront confronté au problème : Quelle marque porter en plus de celle de queltz? Iltz pour être monté? Sotek pour le speedy? Tepoc pour l'anti-magie?
A l'inverse le choix sera moins problèmatique dans un ost de tepoc puisque si l'on veut favoriser la défense Iltz s'imposera comme LA marque intéressante.

Par ailleurs jouer Queltz pour l'anti-magie impliquera si l'on veut avoir de bonne chance de réussite d'avoir un porte PAM, sans marque de tepoc et avec porte-pam on se retrouve alors avec 3DD et une anti-magie faible ou alors les autres marques auront été sacrifiées afin de se payer une ou deux marques de tepoc... Un peu délicat non...
Le joueur de tepoc n'aura pas cet inconvénient, loin de là il pourra même se permettre de jouer sans magos...
Sans magos avec 3 kuraks de tepoc et une ou deux unités de saurus il oscillera entre 6 et 7DD, ajountons à cela les 2 unités RM1 de skinks qu'il alignera et on obtient pour 1500pts une anti-magie confortable.
A 2000pts l'ost de tepoc s'adjoindra tranquillement un chaman porte pam qui passera votre anti-magie à 8DD facilement et vous rajouteras une RM1 qui pourras se promener entre différentes unités...

Bref dans une optique d'anti-magie, l'ost de tepoc sera plus facile à mettre en place.
Cependant l'ost de Queltz n'est pas en rade contre la magie, car avec une save augmentée, les troupes résisteront un peu mieux aux petites boules de feu. Mais surtout la différence de coût entre les deux marques sur les skinks (sur les saurus cela ne change rien) jouera un rôle à ne pas négliger...
3 unités/chamans marqués de queltz ne couteront que 15pts contre 60 pour tepoc... Un trou de 45pts dans le budget de l'armée qu'il faudra prendre en compte...

Dans le domaine du corps à corps la marque de queltz prend l'avantage sur celle de tepoc, vous permettant d'avoir des skinks javeliniers avec une sauvegarde à 4+ au càc, pratique pour affronter des servants de machine ou des tirailleurs. De plus le faible surcoût permet de ne pas trop hésité quand au rôle sacrificiel des skinks.
Les saurus monteront en puissance rivalisant tranquillement avec n'importe quel bon nain qui se respecte, ils donneront une grande stabilité à l'armée surtout s'ils sont accompagnés de la fameuse GB...
Concernant les kuraks, ils pourront être de vrai coffre-fort atteignant une save à 1+ sans bouclier (bref une sauvegarde -1 avec le bouclier enchanté) l'équipement derrière pouvant alors se concentrer sur l'attaque.

Bref les deux styles d'armée sont tout à fait envisageable et font parti AMHA des osts sacrés les plus "rentables" qui soit. Il sera bon toute fois de ne pas baser sa stratégie uniquement sur ces éléments surtout pour les tournoyeurs car les organisateurs ne reconnaissent pas toujours la validité de ces listes alternatives.
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Président du PPHL (Parti de Protection des Hommes Lézards)

Le pouvoir n'est pas ce que vous possédez, mais ce que l'ennemi CROIT que vous possédez.
Alinsky

Skink Inscrit le : 18 Oct 2006 Messages : 19

Merci pour ces precisions...precises et argumentées, ce que j'apprécie particuliérement.

Apres avoir lu (et relu et rerelu) le tactica, et en tenant compte de son aspect obsolete pour certains passages ou remarques, j'avais déjà hâte de tenir mon LA.

Sa lecture hier soir n'a fait que confirmer mon choix de jouer cette armée (le seul hic c'est que je ne trouve pas les figs toutes terribles, loin de là, mais le BG oui ).
Par rapport à l'empire, les choix sont plus diversifiés dans le style de jeu et la composition (monstres, magie, moins de tir fort etc) mais ce qui se confirme surtout c'est la possibilité de combos super interessantes, vicieuses souvent, bref tout different de l'empire...(j'admets volontiers que c'est moi qui ne gere pas bien cette armée d'ailleurs...pas assez d'experience)

Donc revenons au sujet de la rubrique, les osts sacres...

Depuis hier soir je fais donc des calculs que tu viens de mettre au clair entre Queltz et Tepok.

Queltz va m'obliger à prendre un mago, ce n'était pas forcement mon optique initiale
Tepok me permet donc de m'en passer, mais pour un surcoût non négligeable,
et comme au final le but est d'orienter mon armée CAC plutot (je joue surtout 1500 PA donc pas de PMS) il y a des inconvenients aux deux marques (un mago ou moins de points au cac...)

Si je me place à present dans un futur plus lointain avec un agrandissement de mon armée, à ce moment l'adjonction éventuelle d'un PMS rend l'utilisation de Tepok plus "gadget" (peut etre "bourrin de magie" shifty

) je crois, alors qu'avec queltz cela continue à etre fort je crois au plan CAC et magie

la reflexion continue...

merci de vos avis

bonjour,

A 1500pts les deux osts se valent. Bien que tu ais une préference pour Quetzl (magie) mais ne voulant pas jouer 2 Prêtre skinks, je te conseil Tepok.
Avec 2 perso Saurus (équipé au choix: monture (itzl) qui peut remplacer quetzl, Sotek (speedy), GB), plus deux pack de saurus, et 2 RMs de 1 sur tes 2*10/13 skinks, ton némésis sera le sort que ton adversaire lancera avec 3 des fois 4 dés (Skavens-pion de malpierre-, Gob de la Nuits-Champignons-...) qui fera un gros score (14->18/19).
Si l'adversaire ne joue pas magie a la sauce Skav(full techno), HE (la bannière de sorcelerie plus les Anneaux), Tzeentch, CV (Livre d'Arkam entre autre), HL (diadème...) et RdT (bien que je soit moins sûre pour ces derniers ) compet, il y a bien moyen de gérer les autres armées avec 6 DdD + 2 RM soit (40pts en perso + 60 en saurus et 40 de RM soit 100pts a 140 max en dissip et 2 dés de base).

Comme le souligne DaelDahut, Quetzl induira la présence d'un prêtre. Le problème c'est qu'il va falloir avoir une marque de tepok en plus car pour l'instant nous avons les 2 dés de base plus celui du Prêtre et cela est insuffisant a mes yeux. Deux solutions: les Persos où un Paté de Saurus.
Un kuraq peut recevoir une marque de Tepok mais ne sera pas sur SF (c'est bien un SsSF surtout en GB biggrin

). Reste le Kuraq a pied (qui peut être GB). Le paté de saurus, double marque, peut être une alternative (cher). Il bloquera un choix spécial qu'il va falloir prendre en compte.
1er cas: 120 + 20 =140 avec deux parchos et 2 dés de base .
2ième cas: 120+30=150 avec les parchos et 2 dés de base.
Et dans les deux cas un perso loin du CaC et je ne compte pas Queztl (sauf dans le cout du prêtre)

AMHA Quetzl reste le plus polivalent mais tepok t'obligera a jouer un gros coup de poker en anti-magie.

Dans le futur, un Slaan (4ième) peut être intéressant a partir de 2250 pts. A 2000pts il n'y aura pas grand monde avec un Ost. Avec Quetzl il suffira de laisser une marque de tepok sur une paté/kuraq (joue alors que le Slaan, le pretre et un kuraq en perso, c'est bien suffisant).
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La voie médiane mène toujours à l'echec.

L'ennemi le plus dangereux est ton égo, mais joue pour le fun.

Personnellement, je trouve que Queltz au delà de 1500pts permet le plus de jouer une armée de càc... Certes l'anti-magie péchera vraiment mais la puissance de l'armée est vraiment impressionnante...
A 2000pts on peut en effet se permettre sans soucis d'aligner 3 patés de saurus, une GB, un général et un porte PAM tout en conservant derrière les salamandres et les kroxi/SSF qui vont bien...
Une armée se permettant d'aligner alors 3 pavés de saurus avec une save à 3+ et la relance de la GB devient une horreur à affronter pour beaucoup d'armée... Les choix de spé tranquillement occupé par la combinaison de téradons ET de caméléons (les krox peuvent tout à fait ne former qu'une unité vue que les saurus ont une résistance une PU et des rangs que les cavaleries n'ont pas et que les kurak seront là pour donner la patate) permettrons de compenser face aux armées de tirs....
Considérant le nombre d'armée jouant anti-magie, il n'y aura de fait que certaines armées qui seront franchement génantes à affronter : celles jouant une magie d'appoint comme les CV et les RdT... Mais contre ces armées la présence de kurak sur SF fait sauter grandement les risques de fuites et la muraille saurienne aura bien du mal à être contournée pour peu qu'un flanc soit ancré sur le bord de table et l'autre vaillamment défendu par les salamandres/kroxi...
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Alinsky

Bonjour,

Sauf que je compte pas la même chose que toi ^^ :

Kurak de queltz sur SF + armure légère + bouclier enchanté + épée de puissance = 160pts

Kurak de queltz sur SF + armure légère + GB + lame de chotec = 180pts

Chaman N1 de queltz 2PAM = 120pts

2*15 saurus de queltz EMC = 480pts

17 saurus de queltz EM = 252pts

2*10 skinks de queltz = 130pts

3 téradons = 105pts

5 caméléons = 75pts

4 krox = 232pts

3 sala = 195pts

Soit 1930pts...

La doublette de Krox ne me semble pas indispensable dans un tel dispositif...
Le passage à 2500pts devient carrément génial car il permet d'introduire sereinement un stégadon et un troisième kurak ainsi qu'une deuxième unité de krox...
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Alinsky

salut !

petite question :

les kuraq , tu les mets où ? car tu ne peux pas les mettre dans les patés à cause de la règle des marques. (saurus : quetzl ; kuraq : quetzl + itzl)

christophe.

Bonsoir,

Les Saurus n'ayant pas de marque d'Itzl ( auf les chevaucheur de SF qui l'ont de base) je pense que la marque Itzl peut (doit???) être ignorée dans ce cas (comme je pene pour la marque des Anciens).
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Skink Inscrit le : 19 Aoû 2006 Messages : 21

Salut,

petite question :

Avec un ost de tepok, toute unitées portant la marque ( skink, persso ... )
Generé t' elle des DD?
Quelqu' un pouré t' il m' envoyer un scan de la page du White dwarf en qustion des osts juste à titre personnel Wink