Forum du PPHL

Tout le monde ou presque a pris connaissance de l’apparition (WD 128, décembre 2004) de nouvelles options pour nos petits HL. Et bien entendu de nouvelles possibilités tactiques sont entrevues.

Rappel des faits :
Il est possible de jouer un des Ost Sacré suivant, à condition de jouer HL mais pas TdS :

Marque / effet / domaine / coût (Saurus, Skinks, Perso Saurus, Perso Skinks)
Chotec / poursuite +1D6, 2Dmax ou 3Dmax / Feu / 20, 5, 15, 5
Sotek / +1A en charge / Bête / 30, 10, 20, 10
Quetzl / +1 à la save / Mort / 30, 5, 15, 5
Huanchi / Mouvement libre en forêt / Ombre / 25, X, 20, X
Tzunki / +1I et aquatique / Cieux / 10, 5, 5, 5
Tlazcotl / Immunisé à la psychologie / Métal / 20, 15, 20, 15
Tepok / +1DD et RM (1) pour les perso skinks / Lumière / 30, 20, 20, 20

Les nouveautés sont donc les suivantes :
0/ Tout le monde doit être marqué !
1/ Les unités de skinks peuvent être marquées.
2/ Les personnages skinks ont accès à plus de marques (même les prêtres skinks !).
3/ Les unités avec une marque restent en choix de base.
4/ Les prêtres skinks ont accès à de nouveaux domaines de magie.

Résultat des courses :
Le point 0 est très important car il a de nombreuses conséquences. Il est clair qu’on va éviter de faire un MSU de saurus parce que ça va coûter trop cher. On préfèrera aligner 1 ou 2 gros pavé(s) de saurus histoire de ne pas dépenser trop de points, ou alors on n’en mettra pas, et là, on tombe dans le piège du gros-billisme.

En ce qui concerne le point 1, certaines marques sont plus avantageuses que d’autres pour nos braves skinks et bien que leur efficacité dépende grandement de l’adversaire, du terrain, des listes, etc. on peut se risquer à les classer en fonction de leur efficacité.

La marque de huanchi est hors concours puisqu’ils sont tous en tirailleurs.
Les marques inutiles (AMHA) sont, Chotec (difficile d’imaginer des skinks engagés dans un combat, alors gagner un combat, hum), Sotek (si je peux charger alors je peux tirer), Tzunki (l’init ne sert qu’au 2nd tour de combat, hum, et ils sont déjà aquatiques).

La marque de Tlazcotl peut s’avérer efficace face à un adversaire jouant sur la peur et la terreur (hydre + manticore + dragon) car dans ce cas les skinks peuvent s’en donner à cœur joie sur ces grandes cibles. Mais bon, l’immunité à la psychologie empêche de fuir les charges et ça peut être gênant (pour ma part je maintiens et tire le plus souvent)

Les bonnes marques sont celles de Quetzl et de Tepok puisque ce sont elles qui ont le plus de chance d’être rentables.
La marque de Tepok coûte cher, soit, mais quel bonheur face à un HE cracra ! On peut s’offrir une bonne défense magique sans prêtre et protéger des unités (salamandres) grâce à la RM fournie par un personnage skink placé dans celle-ci.
Et la marque de Quetzl, pour 5pts on a un écran de tirailleurs avec une save à 5+ face aux tirs et 4+ au corps à corps ! On peut presque envisager d’utiliser de tels skinks comme un pâté de zombis.

Pour le point 2, rapidement on peut dire que la plupart du temps les marques de Quetzl et de Tepok seront les plus rentables.

Le point 3 maintenant. Disons qu’en 1000pts ce n’est pas bien important puisqu’on aligne rarement les 3 choix spéciaux, qu’en 1500pts, il est très difficile de sortir des unités de saurus et de skinks tout en choisissant les 3 choix spéciaux et le choix rare. C’est donc à partir de 2000pts et certainement en 2500/3000pts qu’on peut se faire plaisir sur les marques tout en utilisant de nombreux choix spéciaux.

Et point 4 pour finir, les nouveaux domaines sont bons, et bien que le domaine des cieux les surclasse sans peine, on peut jouer sur la surprise avec un adversaire qui ne les connaît pas. Dans l’ensemble je pense que prendre autre chose que les cieux permet de softiser un peu la liste. De toute façon je sors de moins en moins souvent avec mes prêtres.
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membre du PPHL

De toute façon je sors de moins en moins souvent avec mes prêtres
Là on est d'accord parce que le slaan est bien mieux (mais beaucoup plus cher) et en plus le domaine des cieux bien que plus puissant est ennuyeux à la longue. shaking

Mais pour en revenir au sujet, je sors plus que des armées de Queltz thumright

car cette marque est la plus efficace sur les Saurus et qu'en plus ils comptent comme des unités de base. icon_mrgreen

Cette marque est pas terrible sur les Skinks au mieux elle leurs permet de rester un tour de plus pour protéger les Saurus.(Ce qui n'est déjà pas si mal) mais, pour les éclaireurs parce qu'elle ne leur servira qu'au corps à corps et je suis (quasiment)le seul à envoyer mes skinks au corps à corps pour finir les régiment de tireurs. Boulet

(Vive les combats qui durent 2 heures...) affraid

Bon d'accord elle vaut rien sur le prêtre skink.(Save à 6+ attention rambo

) Mais sur le Tupac ça change tout TVNI avec save à 3+ au tir (Queltz, Armure légère, Bouclier enchanté= Save 3+ thumleft

)
c'est plus que correct.

L'ost de Tzatcoltz est plus utile contre les armées mortes vivantes pour éviter qu'il y ait trop de fuites Shocked

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Modérateur du MMORPG "Le Jeu du Lézard", un jeu génial sur l'univers de Warhammer.
http://hommeslezards.com/

-On a tous été un débutant un jour.
Certain le sont juste plus longtemps que d'autre.... blushing

Saurus Inscrit le : 06 Sep 2004 Messages : 560

Bon je défend mon ost Mr. Green

.
Pour celui de chotec il est en effet trés dur a utilisez mais je ne le pense pas inutile bien au contraire, déja comme on la dit, sur des gros pavé de saurus les marques sont rentables, et sur les skinks, moins il est vrai.

Mais en ce qui concerne les skinks avec marque de Chotec je voudrais ajouter ceci, les tirailleurs donne tout de même le +1 de prise par le flanc, quitte a perdre quelque skinks au CC le tour suivant c'est un jolie test de panique ! Et la je suis ravie que mes skinks on la possibilité de ratrapper mes adversaire plutot que mes gros pavé qui vont s'engoufrer dans le camp ennemi et qui ne serviront a rien d'autre...

Les skinks a envoyez au CC sont ce avec javelot bien sur pour limiter les perte, avec un adversaire de force 4 j'ai tout de même ma ptite SVG de 6+

Et n'oublions pas aussi que des skinks au corp a corp c'est une imunité a certain test de panique ou même a des charges !

De plus la marque de Chotec ne vaux pas grand chose.

Maintenant le domaine.
Le feu...s'en fou j'aime pas la magie ^^
non serieux je ne joue pas avec de shaman de toute façon, je vais encore changer de liste d'armée, car la magie et beaucoup trop dur a faire passez avec de simple shaman, je crois que je vais me limiter a 1 seul shaman et prendre un autre Kurak...grande banniere pourquoi pas icon_mrgreen

...(avec la banniere de huanchi sur mes saurus avec marque de sotek mouhahaha...)
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@RRJ
Tes listes sont en combien de pts? Je demande ça parce que j'ai du mal à imaginer une liste en 1500pts avec 2 unités de saurus marquées (+60pts) plus 2 ou trois unités de skinks marqués (+10/15pts) plus tous les choix spé et rares.

@ Ant'oïn

Saurus Inscrit le : 06 Sep 2004 Messages : 560

Heum...

P75:Réfréner une poursuite:
Un joueur peut préferer que son unité ne poursuive pas un ennemi en fuite. Normalement, une unité qui est en mesure de le faire doit poursuivre. Cependant avant de déterminer la distance de fuite de l'ennemi, le joueur peut tenter de refuser la poursuite en passant un test de sous le commandement de l'unité ordonnant à ses troupes de maintenir leur position, alors qu'elles aurait tendance à courir pout tailler l'ennemi en piece etc...
Donc voila
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Correct!
J'avais complètement oublié cette règle. Le problème c'est que ça n'est pas du sûr à 100% puisque c'est réalisable sur un test de commandement.
Mais tu fais bien de préciser.
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A haz
Je fais des listes à 1500 points. icon_mrgreen

J'ai mis ma liste sous le nom de Armée de Queltz.
Pour en revenir au sujet, c'est clair que ton commandement avec des saurus c simple à réussir et en plus tes skinks sont plus rapides donc reviendront plus vite,et ils sont sacrifiable par rapport au régiment de saurus. sunny

Personne joue d'autre armée que Queltz et Chotec??? confused

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Modérateur du MMORPG "Le Jeu du Lézard", un jeu génial sur l'univers de Warhammer.
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-On a tous été un débutant un jour.
Certain le sont juste plus longtemps que d'autre.... blushing

Personnellement, je trouve que les deux osts les plus rentables (même à 1500pts) restent ceux de Queltz et de Tepok..

Ensuite, l'ost de Tlazcotl peut également être interessant selon l'armée jouée...

Je trouve l'ost de sotek moins interessant maintenant dans un full skinks, c'est sympathique, ca permet de charger l'adversaire en bénéficiant d'une attaque supp...

à HaZ:

Tu dis que ce n'est pas interessant un ost de queltz à 1500pts car d'apres toi car trois choix de spé, c'est bien assez...

Pour celui qui va jouer deux "gros" paté de saurus sous ce format...il ne lui resterait qu'un choix spécial...krox ??? et tu mets les terradons...

De toute facon, tu ne payes pas beaucoup plus (juste les pts pour les persos et les skinks vu que tu comptais de toute facon marquer tes saurus Smile

)

Lord Splinter
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Lord Splinter, Seigneur Fergivrien, Grand Maître de L'Echine Noire
Membre du PPHL

Saurus Inscrit le : 06 Sep 2004 Messages : 560

Bon et bien vue que le sujet a était remonté et que je viens de finir un tournois avec mon Ost de Chotec je peut déja dire une chose.

Ost de chotec est sacrément rentable ! En tout cas avec ma configuration d'armée avec des pavés de 20 Saurus ça fonctionne trés bien.

Les énnemi charge des saurus ayant déja 5 en résultat de combat sans les attaques protégé par quelque skinks sur les flancs il ne peuvent donc charger que de face, je peut donc vous assurez que quands ils s'apercoivent qu'ils ont perdu le combat et qu'il loupe leur test de commandement... clap

"Marque de chotec, j'ai 1D6 suplémentaire de poursuite en prenant les 2 (3) plus grand, donne moi ta banniere et ton unité" clap

Par contre...contre un roi des tombes explosé de rire laugh

Gaspillage de point intensif ! (quoique le feu c'est simpa contre les princes et les roi whistling

)

Bon ça vas je suis arrivé 3eme avec un gros artilleur en premier... dry

Ce que je constate aussi c'est que le domaine du feu est parfait, il engage vos shaman directement dans la bataille et ne les laissent pas planquer !
Et puis mon carno c'est pas mal débrouillé mais il a crever souvent crying

Dur a protéger comme bestiole...

Bref l'Ost de chotec contrairement a son aparence est super ! C'est l'éficacité a l'état pur, c'est rare que vous loupiait vos poursuites !

Vivo el dio del sol !
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Skink Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 13 Localisation : Sallanches (74)

bon, je sais que le sujet n'est plus tout jeune, mais j'ai besoin de renseignement là!
ça marche encore tout ça aujourd'hui??? c'est officiel?? j'ai besoin qu'on m'éclaire sur le point 0, si tt le monde est marqué, on peut choisir ce qu'on veux pour chaque unité? ou bien comme vous avez tendance a le dire, il n'y a qu'une seule marque? alors dans ce cas là, comment on fait si on veux en mettre deux?
je sais c'est peut etre lourd, mais comme j'ai pas trouvé ces modifs dans ce qu'on pouvait télécharger sur le site de GW-fr, et que j'ai pas le WD en question...
comment je fais, please crying

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Wolf Inside

Aaah, un fan de Wolf'Rain, ... cool!

Pour tes questions :

- OUI, ça marche encore aujourd'hui et t'as pas besoin de l'accord de l'adversaire.

- OUI, toute l'armée doit être marquée et porter la même marque!

- Si tu veux rajouter des marques, tu peux le faire mais comme indiqué dans le LA : si tu rajoutes une marque, l'unité passe en spé et 2 elle passe en rare (j'en ai discuté avec des potes et on a tous compris ça dans ce sens). MAIS, les ajouts de marques ne fonctionnent que sur les figs qui peuvent avoir des marques sacrées dans le LA (donc, pas de skinks avec 2 marques)

- Y'a rien sur le site GW, et je connais pas le Numéro du WD (désolé)
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Moi, j'ai la "Positive Attitude"

Skink Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 13 Localisation : Sallanches (74)

oky, merci clap

bon c bien cool tout ça, faut que je refasse mon armée pour se soir biggrin

j'vais copier tt ça pour pas me trompé, le chaos va mroflé tonight evilgrin

et pis sinon vi, grand fan de wolf's rain
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Wolf Inside

De mon côté j'ai compris que tu pouvais avoir 2 marques au max, il me semble que dans le WD il est dit que la 2° fait passer en spécial et point. Donc pas de 3° marque qui ferrait passer en rare.
A vérifier
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membre du PPHL

Skink Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 13 Localisation : Sallanches (74)

effectivement, ça peut changer pas mal de choses, parce que l'assos trois marques doit être sympa (chère par contre non?)
enfin, pour ma parti c'est moins important vu que j'ai que 1500pts, j'vais pas m'acharner avec des saurus qui coute la peau des... innocent

merci pour les infos happy

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Wolf Inside

En effet pas de 3ème marque possible...

Je rappelle (au cas où on ne l'aurait pas noter) que quand on dit : tout le monde doit porter la marque cela veut dire :
Les saurus, les skinks, les tupak, les kuraks et les chamans.
Cela ne concerne pas les krox (pas de krox de queltz!), les sala, les téradons (pas de téradons de sotek), les caméléons, les saurus sur sang-froid (pas de SSF de sotek), le stégadon etc...

Dael, prévoyons le boulet...
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Président du PPHL (Parti de Protection des Hommes Lézards)

Le pouvoir n'est pas ce que vous possédez, mais ce que l'ennemi CROIT que vous possédez.
Alinsky