Forum du PPHL   Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion   Forum du PPHL :: Warhammer :: Tactica & Discussions stratégiques  Révisions du Tactica     Aller à la page : 1, 2   Auteur Message Daeldahut Kuraq Kaq ( Administrateur ) Inscrit le : 10 Juil 2004 Messages : 1182 Localisation : Devant son écran Sujet: Révisions du Tactica   Jeu 4 Nov à 17:07 Pendentif éblouissant de chotec : Quel bel objet….. à garder au dessus de la cheminée les soirs de fêtes…. Sans rire, il pourrait servir à la LIMITE dans une unité de saurus avec lances… oui des lances, vous savez c'est les trucs qui servent de perchoir aux oiseaux… Allez je vous donne la version ultime des saurus avec lances.... Le Kurak kaq saurus avec puzzle + épée de la guepe + bouclier enchanté + marque de queltz + saurus avec lances marques de Queltz... Voilà... Vous vous faites charger, le kurak kaq fait le ménage.... Et au second tour si votre adversaire est encore là... Bah il déclenche son puzzle.... Bon OK, ca revient à tellement cher la combo que j'ai jamais essayé, mais sur le papier, c'est joli et ça fait mal... (Note: J'ai réussis une fois avec une unité de saurus de base avec un kuraq équipé de cet objet à tenir 2 phases de Cac contre une unité de 6 élus du chaos avec seigneur du chaos épaulé par une unité de 6 chevaliers de slaanesh bannière qui va bien et éxalté de slaanesh, donc ça doit tout de même valoir un peu le coup...) Une solution alternative qui semble marcher... Prenez une unité de skinks qui servira d'écran appat devant vos saurus contenant un kurak (voir kaq) avec arme lourde. Les skinks réceptionnent la charge et se font massacrer... L'ennemi dans un élan héroïque fait une charge irrésistible. Début de votre tour enclenchez le pendentif. Votre kurak(kaq) fait ses 4/5A F7, les saurus autour font de 6 à 14A (tout dépend si ce sont des lanciers ou pas, s'il y a un champion ou pas et 4 ou 5 de face...) et la charge dévastatrice de votre adversaire se transforme en débacle... _____________________________________________________________ Concernant les skinks : Cas du Kapak skink Bon observons le un peu le gus... 5pts... On gagne +1CT, et on peut lancer des défis... => Pour 6pts (soit un point de plus) j'ai un (voir 2) tirs de plus... => Le principe des skinks est de toucher sur du 6+. Pendant que l'on touche sur du 6+, notre kapak comme un idiot touche sur du 5+... Pas très intéressant tout ça... => Pouvoir défier... Hum... Vous défiez souvent un perso avec votre champion skink vous? Bref seul cas ou le kapak se révèlera intéressant, dans une unité de javelinier. En effet chez les javeliniers ce qu'on recherche c'est de toucher plus facilement. Sa meilleure CT sera donc appréciable... Cependant comme pour le même coût on a un skink en plus, la question ne se pose même pas... _____________________________________________________________ a) les saurus par 10 ou MSU saurus. Le MSU saurus prends toute sa valeur et toute sa signification à partir du moment ou vous possédez 3 ou 4 unités de ce type là. Pourquoi un tel nombre. La pratique nous permet de constater que les saurus MSU doivent fonctionner en tandem. Voyons un peu comment cela fonctionne : les saurus s'avancent vers l'ennemi. Une unité se mets à portée de charge l'autre se place de façon à pouvoir contre charger de flanc tout unité s'aventurant dans leur direction. Les saurus placés à portée de charge devront en fait fuir toutes charge déclarée sur eux. Leur but n'étant pas tant de réceptionner la charge que de l'attirer, cela afin que votre seconde unité puisse charger de flanc pendant votre tour, le temps que l'autre unité se rallie. La plus part du temps le cac ne sera pas résolu pendant le tour de l'adversaire. Ce qui permettra alors à votre unité fraichement ralliée de charger elle aussi afin de soutenir leur camarade... Techniquement votre adversaire devrait donc avoir pris respectivement 10A F4 en charge. Puis les ripostes du cac, ensuite à nouveau 10A F4 en charge et a nouveau les riposte du cac. L'un dans l'autre en moins de 3 phase de cac vous devriez donc avoir libéré pas loin de 30A F4 de quoi mettre en charpie n'importe quelle unité d'autant plus que vous possèderez 1 rang à chaque fois, et les 3/4 du temps vous annulerez les bonus de rang et aurez le bonus de +1 de charge de flanc... Comme vous pouvez le voir, on utilise 2 unités seulement sur les 3 demandée... Alors pourquoi 3? La raison est simple vous pourrez ainsi choisir suivant l'évolution du terrain laquelle des 3 unités devra appater et laquelle des autres unité contre chargera. La dernière unité servira alors à couvrir le cac afin d'éviter que d'autres unités ennemie ne viennent s'en méler... Elle pourra également servir à épauler les Kroxigor et leur servir d'appât, une unité de saurus étant toujours un appât plus appréciable qu'une unité de skink... Dans le cas de 4 unités déployées, vous pourrez alors établir 2 équipes de 2. Le modus operandi est identique mais souvent plus délicat. Comment les déployer? 2 possibilités sont à retenir le 4+4+2 et le 2*5. La première solution vous confère plusieurs avantages : => Un rang qui ne sera annulé qu'au bout de la 3ème perte. => Une marge de manoeuvrabilité plus importante (les roues sont moins grandes/longues) => Une place moins importante lors du déploiement qui vous permet ainsi de passer à des endroits autrement difficilement praticable et d'éviter de trop étirer votre ligne de bataille. => avec 2 persos dedans vous avez 2 rangs... La seconde solution vous confère un avantage majeur : => 2A F4 de plus. => Impression de faiblesse plus importante de l'unité (aspect psychologique joue mieux que dans la première version) en fait dans le premier cas votre adversaire aura plus facilement peur de votre unité b) Les saurus par 12. Ils peuvent être joué de 2 façons en 3*4 avec ou sans E. (la suite ultérieurement) _________________ Président du PPHL (Parti de Protection des Hommes Lézards) Le pouvoir n'est pas ce que vous possédez, mais ce que l'ennemi CROIT que vous possédez. Alinsky   damien Skink Inscrit le : 02 Nov 2004 Messages : 5 Sujet: Re: Révisions du Tactica   Jeu 4 Nov à 18:38 Citation: les saurus s'avancent vers l'ennemi. Une unité se mets à portée de charge l'autre se place de façon à pouvoir contre charger de flanc tout unité s'aventurant dans leur direction. Les saurus placés à portée de charge devront en fait fuir toutes charge déclarée sur eux. Leur but n'étant pas tant de réceptionner la charge que de l'attirer, cela afin que votre seconde unité puisse charger de flanc pendant votre tour, le temps que l'autre unité se rallie. La plus part du temps le cac ne sera pas résolu pendant le tour de l'adversaire. Ce qui permettra alors à votre unité fraichement ralliée de charger elle aussi afin de soutenir leur camarade... Euh si j'ai bien compris tu veux faire charger l'unité qui vient de se rallier hors une unité qui vient de se rallier peut juste se reorienter et lancer des sorts mouvement et tir lui sont interdits   Mimosse Kapak Caméléon Inscrit le : 14 Juil 2004 Messages : 362 Localisation : Marseille, Chateau-Gombert (13) Sujet: Re: Révisions du Tactica   Jeu 4 Nov à 20:55 Citation: Allez je vous donne la version ultime des saurus avec lances.... Le Kurak kaq saurus avec puzzle + épée de la guepe + bouclier enchanté + marque de queltz + saurus avec lances marques de Queltz... Voilà... Vous vous faites charger, le kurak kaq fait le ménage.... Et au second tour si votre adversaire est encore là... Bah il déclenche son puzzle.... Bon OK, ca revient à tellement cher la combo que j'ai jamais essayé, mais sur le papier, c'est joli et ça fait mal... Je confirme J'ai joué ce combo contre des Elfes noirs : lanciers saurus en face de lanciers elfes noirs : un pavé de 20 + sorcière contre un pavé de 15 lanciers + kuraq Il me charge, me fait 1 mort; Riposte, je lui fait 8 morts, et tour d'après j'enclenche le puzzle et j'annihile l'unité ^^ Dans cette même partie : Ses 6 cavaliers noirs chargent mes 3 terradons, il me fait perdre 1 PV : riposte : 3 morts fuite et je rattrape Idem : je charge son pâté de chevalier avec malus darkblade avec mon kuraq sprinter : il perd le combat : fuite de 3D6 pas : il fait 5 !! j'étais mort de rire. (et tout ça au premier tour !! le tiers de son armée qui part en fumée) Bref, je l'ai massacré, et de beaucoup ^^ Faute à pas de chance, enfin... Bon, je me suis écarté du sujet, si j'y revenais Concernant les kapac skink, je suis entièrement d'accord. Et sur le MSU Saurus, faudra que je teste ^^ Seulement, je ne sais jamais comment déployer un MSU Saurus ?! (même avec le tactica)   Falanirm Kurak sur sang froid (modérateur général) Inscrit le : 10 Juil 2004 Messages : 192 Localisation : 76 Sujet: Re: Révisions du Tactica   Jeu 4 Nov à 21:49 Bon, je suis un peu concerné par ce test grandeur nature du MSU saurus donc je poste. Le MSU, je ne l'ai testé qu'en 2*5 et je confirme, ils ont l'air drolement fragiles comme ça ("mouarf ! deux rangs de rien, je charge !"). Un avantage de n'est qu'en deux range est pour la fuite. Si l'unité n'a pas trop avancé voire reculé (volontairement ou non) et qu'elle fuit en réaction à la charge (ce qui arrive souvent sauf contre des untiés légères comme des Hardes ou autres cavaleries légères), elle s'approche du bord de table. Et là, combien de fois vous perdez une unité qui sort à un ps près ? Ca arrive souvent quand même. Et bien le rang de moins des saurus m'a sauvé plusieurs fois une unité qui a pu retenir encore l'ennemi après. Sinon, tout pareil. Le fait que les unités soient si fragiles mais toutes pareilles fait que l'ennemi n'a aucun avantage à viser telle ou telle unité, il n'aura pas plus de poitns de victoire en chargeant les saurus bleus que les verts. Il chargera ce qui sera le plus simple: l'unité que vous proposez. Et s'il est méfiant de ce qu'il y a autour et qu'il ne charge pas, continuez. C'est comme ça que j'ai pu charger des chevaliers de l'Empire "appeurés" avec des saurus et le Speedy. Pour les Champions skinks, le seul qui me semble valable est le caméléon car il coute bien moins cher que si on voulait se payer un skink de plus. De même, les skinks caméléons ont besoin de ne pas être nombreux pour pouvoir se déployer au mieux. Donc 5 caméléons avec champion est plus intérressant que 6 sans. Et puis au niveau des tirs, les caméléons touchent souvent mieux que sur du 6+, c'est souvent du 5+ donc quelques touches en plus ne sont pas inutiles. De plus, on lance moins de dés avec les caméléons qu'avec les skinks normaux donc il ne faut plus compter que sur les 6 mais aussi sur les blessures normales et des touches en plsu ne sont pas un mal. _________________ La violence ne résoud rien, mais elle fait comprendre plus vite !   haZ Kuraq ( Modérateur ) Inscrit le : 11 Juil 2004 Messages : 205 Localisation : Montpellier Sujet: Re: Révisions du Tactica   Jeu 4 Nov à 23:13 cool! l'analyse du MSU arrive. quelques remarques: Citation: => avec 2 persos dedans vous avez 2 rangs... alors quels perso mettre là dedans? un porteur de la GB, hum c'est très risqué de fuir une charge dans ce cas, un chamane, on perd en CC et en force, en plus on donne des pts de résltat de combat faciles à l'adversaire. Un KS et un autre KS ou un KKS, là ça devient une unité qui vaut pas mal de points et on est en 2500pts au moins (d'après moi) => donc je suis pas convaincu par cet avantage. mon adversaire a peur des saurus en 2x5, je testerai le 4/4/2 pour voir sa réaction. Dans la série "pour que ça semble une unité bidon" je pense qu'utiliser les saurus V5 ça peut avoir un impact psy car ils sont aussi "gros" que des skinks V6. Citation: Euh si j'ai bien compris tu veux faire charger l'unité qui vient de se rallier hors une unité qui vient de se rallier peut juste se reorienter et lancer des sorts mouvement et tir lui sont interdits c'est vrai ça, j'avais même pas vu! _________________ membre du PPHL   Daeldahut Kuraq Kaq ( Administrateur ) Inscrit le : 10 Juil 2004 Messages : 1182 Localisation : Devant son écran Sujet: Re: Révisions du Tactica   Ven 5 Nov à 0:16 Citation: Euh si j'ai bien compris tu veux faire charger l'unité qui vient de se rallier hors une unité qui vient de se rallier peut juste se reorienter et lancer des sorts mouvement et tir lui sont interdits Non, vous n'avez pas compris. Je refais le truc en séquence de tour. Tour 1 phase de l'ennemi : Il déclare une charge sur mes saurus, je fuis. Tour 1 ma phase : Mes saurus fraîchement en fuite se rallie. Mes saurus N°2 chargent de flanc. Tour 2 ennemi : La charge de flanc de mes saurus fait toujours suer mon adversaire. cependant il tape avant moi ce coup là et gagne donc le combat. Les 3/4 du temps je resterais quand même car j'ai 1 rang + le bonus de charge de flanc. En fait je devrais me retrouver à faire un test de Cd à -12 le plus souvent... Tour 2 moi : Mes saurus 1 sont toujours au cac de flanc. Ils sont encore 5. Mes saurus 2 ralliés au tour précédents chargent alors de face l'adversaire. Ils ont 1 rang.... Leur charge fait reculer les figurines ennemie ayant débordé. (c'est cool...) je fais 10A F4. En général avec une telle séquence de tour on dépiote l'unité adverse... J'ai appliqué cette stratégie sur une unité de chevalier bretonniens et malgré les 3A F6 du seigneur (arme lourde oblige) et la F4 qu'ont les chevaliers de la quête, mes saurus ont tenu et mis en fuite l'adversaire... Normal au 2ème tour j'aligne tout de même une PU allant en général entre 15 et 20 (donc j'ai la PU), la charge de flanc et un rang. soit une résolution de +3... Mon adversaire à juste sa bannière il a donc un malus de -2 de base.... Il suffit de faire 1-2 morts et franchement avec 20A F4 c'est pas la mer à boire pour faire fuir l'adversaire... Pour ce qui est du déploiement du MSU... Bon déjà il doit être bien entendu adapté au terrain et à l'adversaire, cependant les 3/4 du temps mes 3 unités sont déployées côte à côte. Pourquoi faire ça? Car ainsi vous pourrez choisir qui va appater en fonction de l'unité qu'il y a en face... En traduit... Devant mes saurus 1 j'ai un pavé d'orc. Mes saurus 2 font face à un autre pavé d'orc. Mes saurus 3 font face aux chevaucheurs de sangliers. A votre avis qu'est ce que je fais? étant à 24ps de mon adversaire, j'avance avec mes saurus 3 de 8ps (de façon ostensible) me plaçant à portée de charge des chevaucheurs... (c'est encore mieux si ce sont des frénétiques) Ma réaction à la charge : je fuis. Ses sangliers font alors 8ps... Bien entendu mes autres saurus ne sont pas restés inactif au tour précédent et se sont avancé, légèrement en biais, tourné vars l'endroit ou je sais que vont s'arrêter les sangliers... Et hop charge de flanc.... Bon OK c'est un peu caricatural... Mais ça fonctionne. L'adversaire n'arrive pas à imaginer (il a du mal en tout cas) que les saurus vont fuir sa charge... C'est encore plus flagrant si votre unité est déployée en 4/4/2 car votre adversaire à l'impression d'une unité compacte, qui restera sur place en gros... Notez d'ailleurs une chose... une unité en fuite qui se rallie à le droit à une reformation gratuite... Bref si quand vous avez fuit vous étiez déployé en 442, rien ne vous empéche lors du ralliement de vous déployer en 2*5!!! Et si les unités "attirables" adverses sont ailleurs ce sera une autre unité saurus qui attirera... Les unités attirables sont les suivantes : => cavalerie => frénétique => char => monstres Les autres unités sont aussi attirable mais moins car ayant un mouvement égal à l'infanterie probablement juste à côté vous risquez alors de voir l'unité destinée à charger de flanc impossible de le faire car sa charge l'amènera en contact avec une autre unité avant... _________________ Président du PPHL (Parti de Protection des Hommes Lézards) Le pouvoir n'est pas ce que vous possédez, mais ce que l'ennemi CROIT que vous possédez. Alinsky   kroq gar Saurus Age : 19 Inscrit le : 09 Juil 2004 Messages : 458 Localisation : Lunel, près de Montpellier ( 34 ) Sujet: Re: Révisions du Tactica   Mer 29 Déc à 12:40 Pour la révision du Tactica, je pense qu'il serait bien que l'on présente différentes listes d'armées avec un p'tit commentaire ( dans l'ancienne version, je crois qu'il y avait 2 listes normales et 2 listes porcs ) ainsi qu'un section pour les Terres Du Sud. Sinon, à part approndier certains points du tactica, je ne vois pas trop ce que l'on pourrait y rajouter. a+ Kroq gar _________________ membre du PPHL   Ant'oïn Saurus Inscrit le : 06 Sep 2004 Messages : 560 Sujet: Re: Révisions du Tactica   Mer 29 Déc à 13:54 je peut aussi ajouter mon grain de sel pour le pendentif. J'imagine bien un KK sur carno avec Arme lourde contre des mort vivants aux 2eme tour de corp a corp. Et même de face ça peut être intéréssant, genre des garde des cryptes ... Pour enfin éliminé un canon apocalypse, pour buter des géants, pour exterminé des longues barbe tenace, etc... KK sur carno ça peut être intérraissant non ? Citation: Sinon, à part approndier certains points du tactica, je ne vois pas trop ce que l'on pourrait y rajouter J'ai une idée ! D'accord ce serait chiant, mais analysez les autres armées par rapport a celle des HL peuvent être pas mal, pour que l'on voie bien les différents aspects a aborder l'or d'une bataille ou même de tournoi pour ce construire une liste polyvalente etc... Ant'oïn qui rééssaye _________________ *A coeur vaillant rien d'impossible !* (clavier anglais)   Nielou Skink Caméléon Inscrit le : 05 Déc 2004 Messages : 197 Localisation : Toulouse Sujet: Re: Révisions du Tactica   Dim 9 Jan à 21:30 Citation: me, les skinks caméléons ont besoin de ne pas être nombreux pour pouvoir se déployer au mieux. Donc 5 caméléons avec champion est plus intérressant que 6 sans. Euhhhhhhh .......... Depuis quand ya des champions cameleons ? ^^ _________________ "L'existence précede l'essence ..." Membre du PPHL   Mimosse Kapak Caméléon Inscrit le : 14 Juil 2004 Messages : 362 Localisation : Marseille, Chateau-Gombert (13) Sujet: Re: Révisions du Tactica   Dim 9 Jan à 22:47 Depuis toujours Question : t'as le LA ? Si oui : pense à acheter des lunettes   Nielou Skink Caméléon Inscrit le : 05 Déc 2004 Messages : 197 Localisation : Toulouse Sujet: Re: Révisions du Tactica   Dim 9 Jan à 23:21 /emote : Nielou se met la tete sous l'herbe et attend qu'un stegadon le pietinne . Desoler pour la question idiote , j'ai telement l'habitude de me dire que les cameleons ne peuvent pas avoir de perso que je n'est meme pas reflechit /emote : Se releve et va sacrifier une poignée de rats en l'honneur de sotek pour se faire pardonner _________________ "L'existence précede l'essence ..." Membre du PPHL   true_cricket Kuraq Kaq ( Administrateur ) Inscrit le : 11 Juil 2004 Messages : 202 Localisation : Chaville (92) / Lanvéoc (29) Sujet: Re: Révisions du Tactica   Lun 1 Aoû à 18:12 Je remonte ce vieux topic: Dael, tu disait qu'il ne fallait plus mettre de champion chez les terradons, peux-tu expliquer ce changement dans ton point de vue? Et egalement, n'ayant pas mes bouquins sur moi, je pose une question : Les troupes "de base" ne peuvemt pas assigner leurs attaques, comme le sous-entend le paragraphe sur le champion terradon? _________________ Chic à Baille!   Invité Sujet: Re: Révisions du Tactica   Lun 1 Aoû à 18:31 Citation: Dael, tu disait qu'il ne fallait plus mettre de champion chez les terradons, peux-tu expliquer ce changement dans ton point de vue Bah parceque le mago ennemis peu lancer un defi et statistiquement la charge des teradons ne tue donc plus le magos....les rendant inutile   true_cricket Kuraq Kaq ( Administrateur ) Inscrit le : 11 Juil 2004 Messages : 202 Localisation : Chaville (92) / Lanvéoc (29) Sujet: Re: Révisions du Tactica   Lun 1 Aoû à 18:37 Bonne reponse du candidat, mais qui es-tu, bel inconnu? Donc on devra egalement effacer ce paragraphe sur l'utilite du champion dans les terradons. _________________ Chic à Baille!   Nielou Skink Caméléon Inscrit le : 05 Déc 2004 Messages : 197 Localisation : Toulouse Sujet: Re: Révisions du Tactica   Lun 15 Aoû à 0:28 Le bel inconnu c est moi Autre chose : Le tactica dit que kroxi et SF ca fait aps bon melange .... Je trouve ce point de vue bizar : Les 2 peuvent tres bien ce combine , l un est un tue cav et l autre applati l infanterie... en lisant ca j ai surtout l impression que tu en veut au SF ( moi aussi d ailleur ) et que tu sous entend qu il vaut mieux jouai 2x kroxi ...ce qui est franchement porc : Or pousser les debutants a jouai porc ce n est pas le but du tactica a mon avi _________________ "L'existence précede l'essence ..." Membre du PPHL   Révisions du Tactica     Page 1 sur 2 Aller à la page : 1, 2   Permission de ce forum: Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum Forum du PPHL :: Warhammer :: Tactica & Discussions stratégiques Forum du PPHL :: Warhammer :: Tactica & Discussions stratégiques Créer un forum | Jeux | Médiévaux | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer son blog