Forum du PPHL

Skink Caméléon Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 106

le titre fait un peu provoc^^
mais en fait c est plus pour avoir votre avis sur le slaan.

je joue pas très haut 2000pts généralement parfois3000 (question de tps)
mais chaque fois que j ai sorti un slaan j ai été déçu
coûte très très chère si meurt c est la défaite assurée et son efficacité est limitée
je veux dire que pour le prix d un slaan je peux prendre un KK et des unités qui seront bien plus efficaces

pour moi l impacte de la magie est limité
l adversaire a des pam , le double un (j ai pas de bol^^),les lignes de vue et même quand ca passe je ne tue pas une unité ennemie ce qui fait que même si je m acharne et élimine une unité ca prendra plusieurs tours et l unité tuée serra toujours de bcp moins chére que le slaan.

bref pour moi la magie sauf super chance serra (les domaines que le slaan peut prendre en tt cas en plus faut qu il les tirs les "bons" sorts )limitée et le slaan ne vaut pas l investissement.

le problème ce reporte si on fait une bataille a plus de points car avec le budget slaan je peux avoir un kk une unité spéciale et un skink avec deux pam
bref tu serra toujours dans le même cas de figure dependant de bcp de la chance pour que ta magie soit efficace

voila c est pas du slaan bashing mais je trouve que son intérêt est fort limité ce qui est bien dommage :'(

Eh bien il reste AMHA possible de jouer un slann tout en étant fort efficace...
D'abord ce qu'il faut prendre en considération c'est que le slann, c'est du quitte ou double. Soit il te le prend et tu as perdu, soit il te le prend pas et il aura vraiment du mal à gagner...
Tout l'art de jouer un slann réside donc dans la capacité à rendre son slann utile sans pour autant qu'il soit pris par l'adversaire...
Même si son coût est prohibitif c'est souvent le slann 2G qui tirera son épingle du jeu point de vue rentabilité... Equipé comme on l'aime et épaulé par un chaman porte pam on obtients des phase de magies monstrueuses qui permettent de gérer ce que notre liste ne gère pas du fait du trou en point qu'il provoque...

La meilleure façon de le jouer dans la V7 est probablement de prendre :
_ Boule de feu (par défaut)
_ Règle du fer ardent (à tirer pour essayer de chopper Asservissement du bronze si en face char et machines sont abondants)
_ Regard embrasé (à tirer pour essayer de chopper aveuglement ou lumière purificatrice)
_ Main de la mort (à tirer pour essayer de chopper Fatalitas ou vent de mort)
_ Les 4 sorts automatiquement récupérés ci-dessus mentionnés + un des sorts qu'on a tenté d'avoir OU un jet dans un domaine suivant ses affinités...

En partant sur la base de : 4 dés de slann + 2 de base + 2 dés de chaman on obtient :
Chaman : un sort à 2 dés.
Slann :
_ boule de feu à 1D + 1D (à lancer sur les volants, cavalerie légère ou tirailleurs, par défaut sur une infanterie pour faire péter rangs et PU)
_ Règle du fer ardent 1D + 1D (à lancer sur la cavalerie lourde, les unités lourdement armurée, un HA ^^)
_ Main de la mort 1D + 1D (même cible que boule de feu)
_ Regard embrasé 1D + 1D (même cible que boule de feu... Pensez aux trolls, HA, lémures et autres MV)
_ Un sort à 2D +1D suivant le sort en question....

on constatera alors un potentiel de 6 sorts lancés par phase. Au vue de la valeur de lancement basse des sorts en question et du bonus de +1 du slann à moins du double 1 fatidique vous lancerez dans 95% des cas les sorts en questions...
Même un nain lourdement équipé (7DD et 3RAM) ne pourra pas TOUT dissiper... Le plus fréquent reste cependant le 5DD et 2PAM et là c'est 3 sort dissipés par tour... 3 autres passent! Notez que je n'ai pas utilisé le diadème de puissance... Les dés qu'il apporte permettent de lancer en plus drain de magie ou le 2ème sort du chaman skink...

Les sorts du slann doivent se concentrer AMHA sur les unités les plus fragiles en priorité :
=> Il y aura plus de pertes
=> Ce sont souvent des unités à nuisance élevé (volants, tirailleurs, cavalerie légère)
=> Vous provoquerez plus de tests de panique
Arrangez vous pour provoquer un maximum de tests de panique bien sûr...

En terme de points perdus par l'adversaire directement à cause du slann, c'est clair que vous ne le rentabiliserez pas.... Par contre en terme de nuisance et de points indirectement perdus (panique, charge de flanc sans la PU5 etc...) il vous le rendra bien... Ne vous reste plus qu'à le protéger...
_________________
Président du PPHL (Parti de Protection des Hommes Lézards)

Le pouvoir n'est pas ce que vous possédez, mais ce que l'ennemi CROIT que vous possédez.
Alinsky

Invité

Que veut dire AHMA Daeldahut ?

Pour moi, il est évident qu'il faut jouer seconde génération.

Mais d'après ce que j'ai compris Daeldahut, tu dis que le Slann peut prendre les dés de pouvoir des prêtres skinks. C'est faux bien entendu, chaque mago a ses sorts, ce qui diminue évidemment le potentiel du slann.

Autre chose pour les hommes-lézards, les skinks ne peuvent pas faire de marche forcée s'il y a un régiment ennemi à côté, c'est très embêtant, mais d'un autre côté, un sknk, on ne le fait jamais avancer à plus de six pas.

Skink Caméléon Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 106

oui globalement je suis d accord avec vous
mais faut déjà les sorts les passé ( d'accord niveau D de pow ca va )mais même quand ca passe t es pas a l abri du 1 sur 1d6 touche qui ne seront jamais que de force 4 donc 3+ sur endu 3 etc etc....

c est vrai que le slaan mets la pression mais pour 700pts manquerai plus que ca^^
au finale il se fait charger et perds a la résolution fuit et ....snif snif^^

bref même si je suis d accord avec vous sur comment bien jouer le slaan je trouve qu il ne vaut tjrs pas les points (je suis négatif sad

)
pas assez fiable et trop dépendant de la chance ( pour le tirage des sorts..pour les sorcier les plus puissants de wh c est un comble^^)

et il me semble que vous êtes +/- du même avis.

ps:si qq un a des combos d unités a prendre avec le slaan des type de jeu ou n importe kel astuce je suis preneur

merci d avance

Skink Caméléon Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 106

ben je suis +/- d accord avec toi sauf que:

le slaan est un monstre donc angle de vue super chiant on est obliger de prendre 2 skinks si non c est mega lourd^^

les sorts tu les tir et tu en as 6 ( pas énorme ) avec le drain plus ceux des skinks mais la encore ca coûte....et avec les fiasco c est dangereux pour les skinks.
les skinks aussi sont pas très bon deux sorts si tu payes : les gros sorts tu as difficile et les petit n ont pas bcp d impacte (domaine des cieux )

après quand tu te fais charger c est simplement que ton infanterie va bien finir par se faire rattraper
après y a plusieurs solutions slaan a pied:a oublié; pour moi trop , bcp trop dangereux.
dans un pavé mais la ca coûte et ton slaan les prêtres plus le pavé tu n as quasi plus de point.

et tu te ferra charger par pas mal de troupes
flanc 1 dos 2 et pu 1 pour l adversaire en plus tu n as plus tes rangs et lui oui donc un +7 ou plus 5 si il n as pas le dos
le slaan lui a la bannière et la GB.... sad

selon moi ces calcule tourne en faveur de l adversaire.

bref quand arrive les CaC tu payes cash le manque de troupes!!!
ces troupes tu ne peux pas les avoir car le slaan et sont régiment coûte abusé^^

mais ca va...mon problème avec le slaan c est que a la phase magie tu ne fait jamais assez de dégâts
sauf bol sur teste panique mais faudrai vraiment du bol.

ma ccl et ca ne me fait pas plaisir croyez moi cry

c est que le slaan n est utile que dans de très très grosse partie dans la quel il peut faire un bon centre dans un gros régiments
ses capacités étant utile et le fait qu il reste bcp de point permet d acheter des troupes pas chère pour ne pas trop se faire submerger.

mais même la je pense que les hauts elfes le battent facilement:
des seigneurs qui peuvent CHOISIR les sorts et l objet qui en cas de double passe un pou irrésistible....
avec ca va les objets magiques bien utile....

bref les slaan sont les plus chère , les plus puissants peut être, mais les plus efficaces???j en doute.
voila ma ccl sur le slaan vive l anti magie et le CaC.

ps:si vous avez une autre vision de la bête , que chaque fois que vous sortez un slaan vous gagnez haut la main contre des joueurs de votre niveau aidé moi svp

Bon apparement ça sert à rien d'essayer de te convaincre, tu as ton idée toute faite et rien ne pourra y changer. SAUF QUE :

Aberration (et encore chui sympa) n°1 :

Skink Caméléon Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 106

oue bon...
"Je te suggère de relire le passage sur les grandes cibles, ça peut aider."
ca change le fait qu il ai un angle de 90° vers l avant?car c est ca le gênant.
le sorcier étant trop souvent a mon gout sans ligne ou il est "facile" de l évité.

"Trop dur 6 sorts... dry"
ben la je veux dire que sur les 6 tiré au hasard y a quand même des chance de tiré de mauvaises combinaisons.

"Si t'en arrive là à mon avis c'est même plus un problème de slaan ou pas, c'est un problème de joueur."
ben oui c est clair si j étais pas aussi nul et que je poutre tlm je demanderai pas un avis ou conseil.

en effet je joue souvent a 2000pts et avec un slaan tu as +/- 1000pts de perso et peu/pas de guerrier(perso de cac)
en fait faudra me dire comment tu fais pour jouer avec 50% de perso et ne pas te faire déborder...
en générale quand j ai le slaan l adversaire a bcp plus de troupes et me submerge sans que le slaan arrive a les contenir...

me dire a mots couvert que je ne sais pas jouer c est très bien .
dire que je suis obtus et que je me borne a mes idées et que rien ne peux les changer donc que ca sert a rien de m expliqué
c est une autre façon de dire que je suis con , a mots couvert encore.

voila le fait est que quand je joue contre un h-e full magie je me dis c est chaud et quand je prends le slaan c est pas si chaud pour l autre...

c est sur que mon utilisation du slaan n est pas top mais j attendais plus des conseils que des critiques personnelles

"J'en reste là parceque bon... huh
Bon courage tout de même.."
"et encore chui sympa"
heureusement que tu t arrêtes la et que tu es sympa^^
si non c était le cp de boule^^

ps: c est si con que ca de demander un tuyau et de se poser la question de l efficacité du slaan par rapport a une autre configuration?

ps2:j ai bien lu le post de dael que je trouve très bien je vais testé ca d ici peu , je ne dis pas que tu as tort (dael) seulement que j ai deja eu un slaan avec des sorts du même genre et j ai quasi pas réussi a m exprimé et a 2000pts je l ai payé chere^^
débordement totale(pourtant l adversaire avait 3dd seulement et pas de mage) mais c est vrai que j ai commis des faute et que ma défaite aurai pu être atténué avec un meilleur jeu^^

Calme-toi jeune homme, ça pique un peu les yeux au début mais aprés on s'y fait.. happy

Bon, je reprends !

2826 cm2 : c'est la surface de jeu que voit ton slaan.
Rien ne bloque ses lignes de vue mis à part les grands décors puisque c'est une grande cible.
Au centre de la table il va donc être essentiel car il lui suffira de pivoter pour voir tt le monde.
De plus il fera profiter tes troupes de son Cd à 12 ps autour. Pas mal, non ?

Skink Caméléon Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 106

ben je ne demande que a changer mon opinion et j espère que cette aprem ca changera^^
je joue contre des nains et je sort mon slaan 2g^^( je me dis si il gère contre les nains et impose sa magie grâce a vos conseils il pourrai le faire face a n importe qui moyennant pas trop d erreures^^ )µ

voila ce que je prends :

slaan 2emeG plaque +1d svg de2 et+1sort,diademe pierre de pou et tête funeste
kk bien équipé lame de tzunki (qui est gratis règles de campagne)et aura svg invu sur f de 5+ mrk de quetz et de sotek
prêtre avec le manteau pour les lignes et lvl 2en éclaireur

avec ca y a 3x10 skinks pr quart de table et gêner ce qu il peuvent ecranter bref un peu de tt
2rgm de saurus par 10 avec full EM
2rgm de krox par trois
et un petit de tera par trois

ne me dites pas que ce n est pas légale car en fait si avec les règles de campagnes j ai droit a un seigneur sorcier en plus donc mon kk mon prêtre et le slaan qui vaut seigneur( mon bonus ) et héros

le plan:magie sur tt ce que je peux choppé et avancé de masse
selon ce qu il y a en face les téradons et mon kk iront s occuper de l artillerie mon slaan a la bannière de huanchi qui devrai le permettre de prendre les rangs par une attaque de flanc^^(c est un peu loufoque je sais)ou de se mettre dans une unité et le faire avec les saurus (ou krox)
j avais pensé le laissé solo au début pour attiré les tirs adverses avec sont 2+ ca devrai aller ( c est peut etre risqué mais de tt façon il est ciblable)
je prends destrier d ombre pour faire voyagé mon kk a la place de l amulette
après j espère passé règle du fer sur le héros avec la tête funeste^^
je prendrai métal pr règle
ombre pr destrier et abîme qui peut être pas mal
mort fata et main
en dernier j hésite entre vie et cieux ou feu(pr des projectile mais face a des nains j ai peur que ce soit faiblard) y a la foudre qui est très bien et maître du roc...la je ne sais pas

la difficulté serra de gérer la distance entre mon kk et mon slaan pour que il puisse le faire volé la ou on en a besoin

je vais peut être changer une unité de krox contre un rgm de saurus plus gros car la j ai pas de bonus de rang conséquent sad

bref je modifierai sûrement plus tard c est le 1er jet^^
merci pour les conseils^^
et j espère que je n aurai pas besoin de chance^^

si qq un a des conseils je suis preneur évidemment^^

Skink Caméléon Inscrit le : 01 Jan 2006 Messages : 148

Salut.
Mon petit point de vue sur les slaans : tout depend si tu joues en tournois ou non.
Parce qu'un orga qui te vois débouller avec ton PMS 2g, il collera ta fiche dans le tiroir des listes imbuvables, avec des full tzeentsh ou full necro, et tous les avantages du PMS seront mis à rude epreuve (et encore faut-il que le tournoi soit no limit, sinon ce n'est meme pas la peine de penser sortir autre chose qu'un 4eme géné...)