De l'utilité des lances

De l’utilité des lances

Je sais déjà ce que vous vous dites : « Ha nan c’est trop cher, c’est la misère ! » ou plein de trucs dans le genre
Mais en qualité de lecteurs avertis que vous êtes (enfin j’espère) vous allez vous intéressés à mon point de vue.
Tout d’abord c’est vrai les lances c’est cher, 2 points par figurines c’est pas donné et comme si ça suffisait pas ça prive du bonus de save " arme de base et bouclier" mais cela vous permet tout de même (si vous n’avez pas bouger) de porter 5 à 6 de F4 en plus au malheureux d’en face.

Les saurus avec lances ? si oui combien ?

Par 10 ?
Effectif minimum du saurus, le plus économique mais loin d’être le plus efficace. Pour la modique somme de 140pts vous aurez une unité capable de bloquer la cavalerie légère, les tirailleurs et c’est tout… dans ce format c’est pas vraiment la peine de mettre un étendard car elle pourrait rapporter des points à l’adversaire assez facilement et un tir suffit à la rendre inapte au combat (plus de rang). De plus, ce principe est en contradiction avec le but premier des lanciers, à savoir recevoir une charge et avec 10 gugusses c’est pas dit qu’ils soient encore en place au prochain tour.

Test :
Je vous prévient tout de suite que ce que j’avance reste purement théorique et reflète plus un « ordre d’idée » que des données solide.
Pour l ‘ensemble de mes tests, je prendrait les caractéristique d’un guerrier de base moyen ( abrégé en GM) de CC4 , F4, E3, PV1, I4, A1 et Cd7 et save à 5+ rassembler par 15 (en 5*3) et ayant une bannière.
Je sais c’est pas équitable mais est-ce que pendant les batailles les unités sont toujours équivalentes ?

A= attaques, T= touches, B= blessures, P= pertes

15 GM chargent les saurus :
5A -- 3.33T -- 1.68B – 1.38P
Riposte des 3.62 saurus du premier rang et des 5 saurus du deuxième rang
1er rang : 7.24A -- 3.62T-- 2.41B -- 2.01P
2ème rang : 5A -- 2.5T -- 1.66B -- 1.38P
soit 3.39 pertes chez les GM

Résultat de combat :
GM : 1.38P + 2 rangs + PU soit un total de 5.38
Saurus : 3.39P + un rang pour un total de 4.39

Et oui les saurus perdent le combat de peu mais ils le perdent quand même. Vous me direz que si ils avaient eu une bannière il y aurait eu égalité mais comme je l’ai déjà dit cela est une approximation du véritable résultat de combat, ça tournera autour de ce résultat.
Note : si ils chargent, c’est de l’égalité
Bref, les lanciers saurus par 10 c’est pas top pour la réception de charge car c’est pas fait pour rester.

Par 12 ?
Juste un peu plus nombreux que précédemment mais apportant (pour moi ) de gros avantages. Déjà une malheureuse perte ne suffit plus a esquinter votre rang (il en faut 2, c’est toujours ça de pris ) et surtout cela amène un de nos précieux saurus au corps à corps pour un total de 12A. Ici non plus l’étendard est dispensable de part la facilité qu’aurait une bonne unité à la désinguer. Donc on se retrouve avec une unité coûtant 168 points et pouvant résister à des cibles un peu plus grosses.

Test :
Les 15 GM chargent :
5A -- 3.33T -- 1.68B – 1.38P
riposte des 4.62 saurus du 1er rang et des 6 saurus du 2ème rang :
1er rang : 9.24A -- 4.62T--3.08B -- 2.56P
2ème rang : 6A -- 3T -- 2B -- 1.66P
soit 4.22 pertes chez les GM

Résultat de combat :
GM : 1.38P + 2 rangs soit un total de 4.38
Saurus : 4.22P + 1 rang + PU soit un total de 6.22

A la c’est mieux ! Les saurus gagnent le combat d’environ 2 et d’où qui viennent ces 2 points ? ba ça vient des lances !
Tout ça pour dire que par 12, les lanciers ont du potentiel car ils sont nombreux au corps à corps et peuvent donc réceptionner des charges dites « moyennes » (n’attendait pas qu’il résiste a des chevaliers élus du chaos non plus…)

Les autres possibilités plus tard ^^
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Personne n'échappe au moins une fois ou deux au goût de l'humilitation. [...] Faites vous parti de ceux qui se relèvent rapidement sans effort, de ceux qui se relèvent peu après mais trop tard ou de ceux qui restent à terre. Sachez que ces derniers demeureront à jamais des perdants.
Darrell Royal

ha oui j'oublié, qu'est ce que vous en pensé ?
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Kapak Inscrit le : 18 Jan 2006 Messages : 51 Localisation : Martigues

Oui c'est du bon boulot.
Après ça dépend si on préfère jouer offensif ou protection.
Moi perso je préfère avoir un bouclier.

Oui c'est vrai que la mon "étude" porte sur du cas par cas mais j'approfondirai le sujet en faisant un tactica pour les inclure dans l'armée et avec quelles unités etc... et merc pour vos encouragements thumright

Sinon la suite viendra peut-être ce week-end happy

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Merci de le faire, car il faut bien quelqu'un pour redorer le blason des lanciers que j'ai si aprement combattu et vilipendé... Pourtant ils ne le méritent plus tant...
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Président du PPHL (Parti de Protection des Hommes Lézards)

Le pouvoir n'est pas ce que vous possédez, mais ce que l'ennemi CROIT que vous possédez.
Alinsky

Par 15 ?
Mettre les saurus par 15 (en 5*3) c’est augmenter leur durée de vie car on n’est pas l’abri d’un tir chanceux de l’adversaire et la taille de l’unité reste assez discrète (la on tape dans le psychologique online2long

car une grosse unité se fait remarquer et donc cibler).mais leur coût commence a devenir pesant, les lanciers coûtent 210pts sans EMC contre 180pts tout nus, cela reste limite mais ça reste jouable. L’Etat-major, complet ou pas, est conseillé mais pas obligatoire car l’adversaire devra utilisé plus que de la petite infanterie si il veut en venir à bout donc l’étendard pourrait s’avérer utile ainsi que le musicien en cas d’égalité. L’avantage de ce format est d’avoir 2 rang, de n’avoir pas un flanc trop grand et d’éventuellement avoir la PU. Le désavantage étant qu’une perte vous prive d’un bonus de rang.
Ces lanciers là seront efficace contre tous ce qui meulent le premier rang sauf la cavalerie super lourde (pas assez de force pour percer la sauvegarde) à savoir les Minotaures et tout ce qui s’en rapproche, les monstres en général.

Test :
15 GM chargent les saurus :
5A -- 3.33T -- 1.68B – 1.38P
Riposte des 3.62 saurus du premier rang et des 5 saurus du deuxième rang
1er rang : 7.24A -- 3.62T-- 2.41B -- 2.01P
2ème rang : 5A -- 2.5T -- 1.66B -- 1.38P
soit 3.39 pertes chez les GM

Résultat de combat :
GM : 1.38P + 2 rangs + Etendard soit un total de 4.38
Saurus : 3.39P + 2 rang + PU + Etendard pour un total de 7.39

Victoire des saurus de 3 mais c’est normal, même sans lances ils s’en sortaient. Donc si vous jouer contre du trucs qui meulent ça peut s’avérer utile ou si vous avez des points en trop.

Par 17 ?
Cela permet juste de ne pas perdre son bonus de rang par les tirs, à placer en 5*3+2.
Merci à Karnaq pour l’astuce thumright

Par 20 ?
Je ne ferait pas de commentaires sur ce format (qui a dit flemmard ?!) pour le simple fait que le rendement n’est plus au rendez-vous car on dépasse le cap des 35pts dépenser pour les lances qui vous seront plus utile a investir dans un SSF ou un Téradon.

A suivre un Tactica avec pleins de trucs intéréssants mais longs (à lire et à faire...)
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Skink Inscrit le : 06 Nov 2006 Messages : 45 Localisation : chez moi

salut a tous,

bon moi je suis pour les lanciers par 12.
En effet pour 180 pts on a 12lanciers avec un porte-étendar. Qui s'en sort pas mal car si on le place sur une colline en bout de table. Il bénéficie d'un bonus de plus un au résulta de combat car ils sont en position surélévé.

Vous allez me dire que je suis un petit joueur qui laisse ses régiments sur place et qui attend l'adversaire. Mais non, avoir un régiment dans on dos permet d'ennuier fortement l'adversaire, car celui-ci aura bien plus de mal a arriver dans votre dos.
Or pour 180 pts je crois que ça veut le coût.

Mais cette technique ne fonctionne pas contre les armées jouant tire. D'un autre côté vous avez juste investi dans un régiment de 180pts. Ce qui n'est pas énorme.

amicalement morthoza qui est de retour.

C'est vrai que c'est une solution envisageable.
Surtout qu'en général ce qui rentre par derrière ou autres géneur, sont pas énormes non plus, ex: mineurs, cannibale, hurleurs, gargouilles, téradons....
Donc ça peut-être intéressant, et rebienvenue.

Etant de retour (pour vous jouer un mauvais ... oulà je déraille), je vais pouvoir reprendre ce sujet là ou je l'ai laissé c'est a dire :

Vu comme ca, les lanciers ont l'air interessant, mais niveau svg, c'est pas le top quand meme...

M'enfin merci quand meme, j'y réflichirai a deux fois la prochaine fois, la je suis en train de préparer une liste 'type' de cretes rouges, pour le fun, je les testerai en partie amicale et je vous dirai ce que cela a donné happy

Plusieurs remarques :
Le guerrier moyen en général on se réfère dans ces cas là à l'épéiste humain.
Donc : CC4 F3 E3 A1 Cd7 save 4+. une unité ayant un coût équivalent à nos lanciers 10 lanciers compte donc 20 épéistes + EM.

Pourquoi utiliser des lances?
=> Les lances baissent votre save.
=> Les lances montent vos attaques.

Conclusion : les lances sont intéressantes quand que vous ayez lances OU non vous n'avez pas de save.
I. E. : Si votre adversaire à F6+ les lances tu bénieras!

Cela fait donc des lanciers des unités chasseuses de monstres et de cavalerie lourde.

Une autre situation où vos lances sont intéressantes c'est si vous affrontez quelqu'un qui tape après vous et qui n'a pas de save... (Bref contre les zombis, c'est le pieds! Si vous avez le pendentif éblouissant itou...)

Notez également que ce n'est pas parce que vous avez des lances que vous DEVEZ les utiliser.
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Kapak Age : 34 Inscrit le : 15 Aoû 2006 Messages : 94

De manière générale, il ne faut pas hésiter à ne pas utiliser les boucliz lorsque l'adversaire n'a qu'une force de 3 et une CC de 3 car à 4+/+5 et svg 6+, on est certain de bien tartiner en retour

Face à de la CC 4 et plus et F4, mieux vaut les boucliers pour encaisser

Contre les F5 et plus, autant oublier le bouclier car le bonus de svg ne compensera pas les attaques supplémentaires.

Globalement, dès que l'adversaire touche/blesse à 3+/3+ en permanence, autant oublier les lances.

Autre cas intéressant, les lanciers avec marque de Quetzl : Garder une svg à 5+ en ayant les lances est un must du genre Smile

Wé ! de nouvelles idées à rajouter ! J'en prend note et je vous tiens au courant happy

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Darrell Royal

Après, les lanciers ca dépend des ennemis, par exemple, je joue contre des Elfes les armes de base c'est vachement bien : plus de save contre les multiples attaques des lanciers et autres (avec une unité de 15 saurus avec armes de base je lui ai defoncé 5 chevaucheurs de sang froids et 15 executeurs + tullaris (avec la hache du bourreau)
Mais je vais quand même tenter une unité de 12 avec lances, ca m'a l'air bien redoutable !!
Merci beaucoup de nous faire decouvrir ces choses et bon courage pour la suite !!
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Ecrire sans raison, n'est-ce pas la plus belle façon d'écrire ?