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 Terres du Sud et Legion RougeVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Daeldahut
Kuraq Kaq ( Administrateur )



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MessageSujet: Terres du Sud et Legion Rouge   Mar 26 Juil à 18:43

[edit TC: sujet derivant de "TVNI et sprinter ?" coupe pour plus de lisibilite ]


Citation:
Pour les TdS je peses que c'est principalement du au fait que la liste et un peu moins forte et surtout quelle offre beaucoup moins d'alternative à 2000 pts je es trouve vraiment moyenne.


Ce en quoi tu te trompes... Cette liste prends d'ailleurs toute sa puissance à 2000pts... Par contre elle monte lentement en puissance et audelà de 3000pts elle est un peu limitée...

Citation:
Je voulais aussi savoir pourquoi on ne vois pas beaucoup de sujet sur les skinks des terres du Sud ?


La liste est plus dure à manipuler... Elle nécessite aussi des figurines que GWS ne vend plus sauf par VPC (cornus, EMC skinks)... Elle est assez sous-estimée par beaucoup de joueurs HL (qui n'ont jamais pris la peine de la tester)...
Sur certains point elle peut être beaucoup plus crade qu'une liste normale...
Ce qui joue aussi c'est que la façon de jouer s'approche pas mal de celle des ES qui ont des avantages/inconvénients par rapport à la liste des TS que les joueurs plus expérimentés ont tendance à privilégier...
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Le pouvoir n'est pas ce que vous possédez, mais ce que l'ennemi CROIT que vous possédez.
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TEHE-LOQ
Kapak Caméléon



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MessageSujet: Re: Terres du Sud et Legion Rouge   Mar 26 Juil à 20:50

Après le test d'une liste TdS à différent format il m'est apparu qu'elle était moins crade en particulier a 2000 pts.

Le slann est limité à la quatrième ou cinquième génération ce qui diminue son potentiel magique et son cout en point.
Le kuraq saurus en seigneur me parait inutile mais d'un autre coté ca interdit les saurus.
Les deux héros skinks en revanche me paraise intéressant avec par exemples un tupac commandeur et 4 pretres skinks à 2000 pts.

Les cohortes pour moi elle ne seront jamais aussi efficace que des tiraileurs skinks.
Et avec leur endurance deux meme avec la pu et beaucoup de rang je doute qu'il tienne longtemps.
Les chevaucheurs de cornus sont une cavalerie légère que je trouve sympatique mais qui n'as pas l'impact d'une cavalerie sauyrus bannière pan t mort.

Le reste est classique sinon que les gardes des temples bloquent un choix de rares ce qui n'est poas très embettant car les slaans ne peuvent etre de la seconde génération;


Voila je pense néanmoins que cette liste est intéressante à jouer mais quelle est moins forte qu'une liste Lustrienne.

D'un autre coté je ne suis pas un vétéran et dael si tu pouvais me rectifier les absurdités que j'ai dites ce serait avec plaisir.
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Albert Einstein
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true_cricket
Kuraq Kaq ( Administrateur )



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MessageSujet: Re: Terres du Sud et Legion Rouge   Mer 27 Juil à 20:22

Tu dis que les pates de skinks ne tiennent pas? Nous avons maintenant deux listes alternativres (TdS et Legion Rouge) qui permettent de jouer des pates de skinks.
Pour avoir joue en LR, je peux te dire d'esperience qu'ils ont resiste a tout en se faisant charger, avec le Cd du general couple aux bonus. Ne lesinez pas sur les bonus, musico obligatoire, on est trop souvent sur la tangeante avec une uniye a si faible endurence.


La limitation du Slann? Le jouer au dela de la 4e a 2000 ne me semble pas raisonnable, meme en liste standard.
Citation:
Les deux héros skinks en revanche me paraise intéressant avec par exemples un tupac commandeur et 4 pretres skinks à 2000 pts.

Euh... tu m'expliques comment tu fais?

Citation:
Les cohortes pour moi elle ne seront jamais aussi efficace que des tiraileurs skinks.

Aucun rapport, elles n'ont pas le meme role.

Citation:
Les chevaucheurs de cornus sont une cavalerie légère que je trouve sympatique mais qui n'as pas l'impact d'une cavalerie sauyrus bannière pan t mort.

Quand on compare avec l'unite la plus violente de tout WHFB....


Tu raisonne en terme de "craditude", de puissance brute, je raisonne en terme d'efficacite, de rapport puissance/prix, c'est la la difference.
Tu vois juste que les caracs sont plus faible, mais ce qu'il faut voir, c'est que le prix est moins eleve. Tu peux donc avoir la superiorite numerique, ce qui couple au mvt de 6 de presque toute l'armee, est tres utile pour prendre l'adversaire de vitesse sur ses points faibles.
Tu dis que les cornus ne sont pas aussi forts que les SF, mais les SF sont une cavalerie de choc, alors que les cornus sont une cavalerie legere, donc d'appui.
Lorsque tu compares les cohortes aux tirailleurs, tu me semble faire fausse route. Les cohortes jouent un roles de pave d'infanterie, ie role habituellement devolu aux saurus. Les unites de tirailleurs n'entrent pas en concurrence avec les cohortes.

Je pense que ce sont des listes potables car elles paraissent moins violente, donc passent mieux les refus de liste (^___^), et qu'elles ont d'excellents avantages en terme de rapidite, et c'est tres important, a mes yeux.

Il est vrai que je dispose de (a peu pres, je ne les compte pas) 120 skinks (100 anciens, 20 nouveaux), donc je peux jouer ces listes saans problemes de figs, ce qui aide un peu ( quitte a avoir les figs, autant les sortir).
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Kapak Caméléon



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MessageSujet: Re: Terres du Sud et Legion Rouge   Jeu 28 Juil à 12:13

Pour moi joué un slann seconde à 2000 pts est risqué mais pas inenvisageable mais c'est vrai qu'un slann de la qutrième est sufffisant à 2000 pts.

Pour les héros skinks je mets deux pr^tres skinks pour un choix de seigneur deux pour deux choix de héros et 1 tupac pour le dernier choix j'occupe ainsi 1 seigneur et 3 héros voili voilou.

Citation:
Citation:
Les cohortes pour moi elle ne seront jamais aussi efficace que des tiraileurs skinks.

Aucun rapport, elles n'ont pas le meme role.

*
J'entend par la quelle sont beaucoup plus difficile à rentabiliser.

Les chevaucheurs de cornus sont sympatiques comme toute cavalerie légère mais ne fournisse pas l'impact nécessaire au TdS.

Excuse moi mais j'ai essayer de faire ce rapport en me basant sur l'efficacité et la rentabiliter des troupes.

Le problème reste a mon avis que même si elle peut résister à l'impact comme tu le prétend et je veux bien le croire elle inflige peu de dégats et même en partant avec des modificateurs de combats a son avantage elle risque de perdre faute de perte infligé.

Je vais bientot jouer une liste de la légion rouge je vais essayer de mieux utiliser les cohortes.

Merci à toi true_cricket
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Kuraq ( Modérateur )



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MessageSujet: Re: Terres du Sud et Legion Rouge   Jeu 28 Juil à 15:17

Je n'ai testé les TdS qu'une fois et le seul truc qui m'a sauté aux yeux c'est la sensibilité des cornues. Certes elles peuvent surprendre en charge mais une bête unité d'archers en vient à bout en 1 tour ou 2.
L'endurance de 2 est beaucoup trop pénalisante.
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true_cricket
Kuraq Kaq ( Administrateur )



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MessageSujet: Re: Terres du Sud et Legion Rouge   Jeu 28 Juil à 16:56

Pour les heros, je parlais de les faire rentrer dans les points. Ca commence a en concommer pas aml lorsqu'on sort 5 persos, qui ne seront pas toujours utile (je pense), etant donne la super endurence du heros skink, et sa puissance incommesurable.

Citation:
Le problème reste a mon avis que même si elle peut résister à l'impact comme tu le prétend et je veux bien le croire elle inflige peu de dégats et même en partant avec des modificateurs de combats a son avantage elle risque de perdre faute de perte infligé.

Il ne fat pas se leurer, ce genre s'unite utilise en defense subit completement... et les choses restent risquees, mais je pense que notre mouvement de 6 fait que seuls les cavaleries peuvent nous charger, etant donner que nous chargeons plus loin que toutes les autres infanteries, ce qui couple a la marque de Sotek finit par donner des pertes -j'espere-, et nous fait remporter le corps a corps.
Or cette cavalerie qui peut nous charger ne dispose pas de bonus de rang (ou 1), pas de la PU, aura probablement une banniere, donc +3 ou +4 pour le joueur HL. 6 Heaumes d'Argent infligent en moyenne 5.11 blessures a des skinks, donc nous perdons de 1 point seulement.
C'est la qu'un heros, voire un simple champion est utile, mais il reste le risque du defi mal maitrise.
Mais si nous tenons (general + GB, 8 relanceable avec flegme), c'est bon... c'est certes moins efficace que les saurus mais egalement moins couteux.
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MessageSujet: Re: Terres du Sud et Legion Rouge   Jeu 28 Juil à 17:55

Meme si on tient les premiers tours les skinks subiront dans les tours suivants plus de pertes qu'il n'en infligeront donc petit à petit il craqueront , pour embourber l'ennemi des nuyées me paraissent plus utile.
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Daeldahut
Kuraq Kaq ( Administrateur )



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MessageSujet: Re: Terres du Sud et Legion Rouge   Jeu 28 Juil à 19:00

Les cohortes sont purement géniales....
Pour infos le tableaux de chasse de mes cohortes de Sotek (ni plus ni moins des cohortes avec marque de sotek jouée par 15) :

Partie 1 :
=> 16 guerriers squelettes
(soit : 160pts contre : 250pts...)

Partie 2 :
=> 15 slanngors
=> 3 minotaures armes additionnelles
=> 3 minotaures E + Doombull
=> Hardes (8/7 + chaman)
=> 1 centigors
=> 4 trolls du chaos
(soit : plus de 1000pts pour 250Pts)

Partie 3 :
=> 12 arquebusiers nains
=> Malakaï et sa hacheuse
=> 10 mineurs nains
(soit : environ 350pts pour 250pts)

Bref les cohortes se rentabilisent sans aucuns problèmes... C'ets juste qu'il faut savoir les jouer!
Et là bien entendu je parle juste des unités détruites au cac, je ne parles pas des bannières capturées, des quarts de tables pris/contestés, des fuites en réaction aux charges qui place l'adversaire dans une situation désagréable etc...

Cela est du à plusieurs éléments :
=> grande mobilité
=> Bonne force de frappe : 2A F3 c'est toujours sympa...
=> Bonus de rang...
=> sous-estimés par l'adversaire

Ces avantages permettent souvent des charges de flancs décisive avec ces troupes...
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MessageSujet: Re: Terres du Sud et Legion Rouge   Jeu 28 Juil à 19:56

J'ai testé la liste terres du sud, et comme l'a dit le dahut, elle est bien plus crade à 2000 points qu'une liste classique.

Quant aux cohortes skinks, si si, ça tien très bien même je trouve...

et comme l'a dit true_cricket les tirailleurs et les cohortes ont des missions différentes, et sinon, difficiles à rentabiliser les cohortes?? 145 points une unité de 20 tu trouves ça difficile à rentabiliser?

M'enfin bref, la liste terres du sud est difficile à manier, mais une fois bien maitrisée, c'est l'enfer pour les ennemis!
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MessageSujet: Re: Terres du Sud et Legion Rouge   Ven 29 Juil à 14:11

Je veux bien vous croire et je vais bientot jouer avec la liste des terres du sud à 1000 pts contre du skavens peut etre clan Eshin peut etre cela va t-il changer mon avis sur les cohortes.

Sinon quelques questions :

Par combien les jouer ?
Quel équipement leur mettre ?
Quelle marque leur mettre ?
Quel role leur attribuer ?
En complément de quelle autre unité les jouer ?

Merci.
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Daeldahut
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MessageSujet: Re: Terres du Sud et Legion Rouge   Ven 29 Juil à 18:06

Citation:
Je veux bien vous croire et je vais bientot jouer avec la liste des terres du sud à 1000 pts contre du skavens peut etre clan Eshin peut etre cela va t-il changer mon avis sur les cohortes.

Citation:
Par combien les jouer ?


Vu qu'il s'agit d'une liste TS je recommande une ou 2 unité de 12... Ces unités sont petites, donc maniables, peu couteuses, rapides et elles apportent 2 rangs en résolution de combat.

Citation:
Quel équipement leur mettre ?


Bouclier, arme de base, musicien, c'est indispensable.
Le musicien permet de se rallier plus facilement (VITAL!)
Le bouclier fournit une save à 6+ au tir et 5+ au cac ce qui leur permet de limiter un peu les pertes.

Citation:
Quelle marque leur mettre ?


Pour des TS, AUCUNE! Cela prend un choix de spé, ce n'ets pas intéressant!

Citation:
Quel role leur attribuer ?


Appat à charge : bref fuir régulièrement avec eux...
Apport de rangs : charge combiné avec des Krox pour fournir une PU supérieure et 2 rangs...
Charge de flanc : seuls NON tirailleurs de l'armée (à part les krox) ils sont les seuls à annuler les bonus de rangs...

Citation:
En complément de quelle autre unité les jouer ?


Des kroxigors... Ils doivent attirer (en fuyant) l'adversaire à portée de Krox de sortes que ceux-ci bénéficie d'une charge favorable (de flanc), ou qu'ils puissent charger en combiné (charge de face de Krox mais de dos/flanc d'une unité de skinks en tirailleurs ou en cohorte de PU5 pour apporter de la résolution de combat et de la PU)

Note que je recommande plus de jouer la liste Lustrie que la liste TS si vous aimez jouer les cohortes, elle est plus violente au cac et permet d'aligner plein de skinks dopés aux hormones...
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MessageSujet: Re: Terres du Sud et Legion Rouge   Sam 30 Juil à 22:50

Justement, pour les effectifs.

Tendant a jouer sans aucun saurus dans l'armee Lustrie (parceque!), je me demande si jouer des unites de 20 ne serait pas utile pour jouer le role de bloc, a jouer en compagnie d'une unite de Krox, d'une petite de 12 skinks et d'une de tirailleurs (ecrantage du tout)? Cela ne me semble pas trop couteux comme unite tactique, et on doit pouvoir en prendre 2 a 1500 et 2 ou 3 a 2000?
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Daeldahut
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MessageSujet: Re: Terres du Sud et Legion Rouge   Mer 3 Aoû à 22:06

Citation:
je me demande si jouer des unites de 20 ne serait pas utile pour jouer le role de bloc


Cela ne m'a franchement pas semblé indispensable... Quand je voulais plus de rang je chargeais avec plusieurs patés... L'avantage de la chose c'est que les patés sont peux onéreux et on hésite pas à fuir...
Ainsi j'ai déjà fuit avec un paté de 15 (mon dieu 110pts!!) afin d'attirer un pavé adverse dans un endroit ou il ne ferait rien (qui a dit une forêt?)

Citation:
d'une petite de 12 skinks


Taille minimale des cohortes de Sotek : 15.... D'où de tels effectifs.

Citation:
d'une de tirailleurs (ecrantage du tout)?


Houlà! 2 unités d'écrantage minimum nécessaire... Les cohortes sont TRES TRES fragiles au tirs!!!!! (notamment tirs de F4 qui tuent sur du 2+...)
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MessageSujet: Re: Terres du Sud et Legion Rouge   Mer 3 Aoû à 22:28

Ahhh les cohortes de skinks : Quel bonheur ! Peu onereux et rapide , voila une tres interessante alternative aux saurus lent et cher (mais costaud Wink )

Enfin une unité capable de suivre les krox et le steg ! Bonus de rang pu et banniere et rien ne resiste a une charge combine Smile

C'est tout simplement l'infanterie la plus rapide du jeu , et c'est plus qu'interessant ! Votre armee est un Full M6 avec rang banniere et en tournoi on peu pas vous mettre une mauvaise note de compo a cause du full M6 , vous avez pas la choix !smile

Je trouve cette liste Tres interressante : Rapide et puissante , mais fragile : bref sa ressemble pas mal aux ES , sauf que vous vous avez les sala , kroxi ,terra , steg ...smile

Les cav cornu .... mouai avoir une nvelle unite alors autant la jouai ! le prob c'est son couts.... avec l'endurence de 2 elle n'est pas rentable , surtout que les pave de skinks(qui a dit qu'il devais y en avoir partout sur la table ?smile ) vont avoir en partie le meme role....

Parcontre les TdS n'ont pas de porteur de la grande banniere , enfin ce n'est pas preciser , ce qui est bien dommage....j'ai tjrs rever d'un PGB sur steg avec pan t'es mort et ...marque des anciens !smile


En bref , une armee tres dur a manier , mais tres puissante a mon avi .


Pour la LR : Ahhhh les nuées mineure ! wub -> continuons dans le full M6 Smile

Et les skinks 3attaques +haine ... Bah la vos flancs vont vraiment faire mal !smile
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Kuraq Kaq ( Administrateur )



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MessageSujet: Re: Terres du Sud et Legion Rouge   Jeu 4 Aoû à 3:07

Ce que j'annoncais etait une vision de mon esprit etant donne que je suis a 6000 km de mes bouquins.

Bon, en meme temps, un pate de 20, c'est pas tellement plus onereux que 15 (35 points de plus, non?). Car je doute de la capacite des skikns par 15 a tenir une charge (en fait, je ne doute pas, je sais qu'ils ne tiendront pas)... meme s'ils sont censes fuir, on peut quand meme se permettre de tenir des fois -banniere magique, heros dans l'unite, ...-? Ou bien je me gourre completement d'optique de jeu?
Entre mon retour des states et mon depart pour la Normandie (a partir de laquelle je rejoindrai l'Ecole Navale de brest), j'aurai 4 jours pour tester les LR (une a deux partie par jour), on verra bien.


[edit: et personne ne me felicite pour ma reussite aux examens? C'est pas facile a avoir l'Ecole Navale... j'aurai pu aller a St-Cyr, mais finalement j'ai choisi la Baille.
Dael, tu as eu mon MP?]
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