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Skink Caméléon Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 106

j aimerai avoir vos avis je post le débat:
dim:
"Mettre des sarbacanes à des skinks : quelle hérésie
SAUF si ils sont en éclaireurs ou que ce sont des caméléons

Javelot + bouclier est nettement plus performant (crois-en mon expérience)"

ximu:
"je ne suis pas d accord avec toi.
je pense que c est une question d utilisation.

-l avantage des skinks c est quoi?
pour moi c est les tirs empoisonnés.

-l avantage des sarbacanes c est quoi?
pour moi la possibilité de faire deux fois plus de tirs empoisonnés.
portée de 18ps avec un mouvement.(6+12 portée )pour une seule salve.

-l avantage du javelot?
svg de 5+au cac et pas de pénalités de mouvement et distance ( la force de l utilisateur mais avec les skinks c est pas top ).

voila ce que j en pense:

je joue mes skinks a la touche empoisonnée donc le tirs multiple est excellent car ca double mes blessures et comme je joue sur un 6 ca ne change "rien".
( les blessures avec le f3 des skinks n ont jamais fait bcp de dgts chez moi )

de plus les skinks peuvent tiré a 12ps donc hors de charges de l infanterie alors que les javelots 8 n importe qui peut charger après.

si tu joue a l esquive c est aussi valable avec les sarbacane car je sais bouger et tiré 1x ce qui me donnera le même nombre de D lancé donc de chance de faire 6 que les javelots et si je suis a 6ps la je peux même faire 2tirs...

les javelots touche pas uniquement sur 6 c est vrai mais tu lances deux fois moins de D et tu as ce jets pour blessé et la svg d armure...

un autre avantage c est le svg 5+ mais avec une CC2 et endu2 la svg va pas servir bcp on te touche déjà et blesse 90% du temps sur 3+...avec ca j oublie le CAC

le dernier cas ou les javelots sont bon c est les tirailleurs car ca pénalise les sarba et elle ne peuvent plus être empoisonné.
mais la les javelots auront 5+et6 pour touché et les 5 blesseront que sur du 4+ donc pas terrible.

le cas des tirs de contre charge est en faveur de javelots car les sarbacanes ne peuvent tirer 2x.

ma ccl:
ca depends de l utilisation que tu en fais mais dans les cas ou je les joue l avantage est au sarbacanes sont plus polyvalentes et potentiellement bcp plus dangereuses.les cas ou le javelots est avantager est pour moi des situation ou tes skinks sont mal.

voila ce que j en pense , mais si tu as des cas plus précis dans le quel le javelot et supérieur je t écoute.
pour le moment je viens de passé a la sarbacanes donc peut être tu pourra m aider a faire le meilleur choix possible^^

ps: les cameleons n ont pas le choix , mais comme il ont ct4 ca rends le sarbacanne meilleur."

dim:
"1er avantage : la sauvegarde d'armure.
Svg 6+ contre les tirs, c'est idiot, mais ça aide parfois
Svg 5+ au c/c contre des troupes de base avec F3 : tous les servants des machines de guerre, les autres unités de tirailleurs, les autres skinks et surtout les mages. Bien entendu faut pas les envoyer sur des guerriers du chaos ou des cavaliers élus

2e avantage : la mobilité
Les javelots : Tu bouges et tu tires à 8" (faut bien estimer aussi) toujours sur du 4+ (sauf tirailleurs bien entendu). Si je tire sur de l'infanterie, je me place de façon à ce qu'il ne me voie pas ou doive faire une roue ce qui le met hors de portée de charge.
Les sarbacanes : mouvement, longue portée (puisque tu te met à 12" pour éviter de te faire charger) et tir multiple, ça fait du 7+ donc bye bye l'attaque empoisonnée. Ne me fais pas croire que tes adversaires sont assez niais pour se mettre à portée de tir des skinks. Contre de bons joueurs, tu devras toujours bouger pour te positionner et tirer. Inutile d'envisager de tirer sur des tirailleurs ou des persos isolés, c'est carrément mission impossible dans ce cas et ils peuvent pas aller les chercher au c/c puisqu'ils n'ont pas de Svg --> unité quasi inutile pour ma part.

Maintenant, placés en éclaireur dans un bois (ou une rivière) au milieu de table avec les adversaires qui passent à côté, je suis d'accord : ils bougent pas et tu as le 6+ de l'attaque empoisonnée, mais qui joue comme ça ? Contre les grandes cibles, ils sont redoutables aussi mais combien d'armées alignent des grandes cibles qui viennnent docilement se placer à côté de ces charmantes bestioles. Sans parler de la terreur créée par ces mêmes grandes cibles. Je rappelle que le Cd d'un skink est de 5. Même avec le flegme, ils vont passer leur partie à fuir.

Cela fait 3 ans que je joue intensivement les lézards en tournoi et mon opinion est faite."

ximu:
"comme je le dis avant je suis d accord avec toi sur certains points notamment le cac et résistance aux tirs.la svg est tjrs un +.
maintenant pour la mobilité:

je prends pour exemple une unité de skinks classique de 10 l un avec javelots et l autre sarbacane.
face a une unité d infanterie dans l optique bouge tir.
round 1
-javelots:bouge de 6 > 10 tirs empoisonné a 8ps réussit sur 4+
-sarbacanes:bouge de 6 > 10tirs empoisonné (4+,-1mouv,-1longue porté)
la plusieurs possibilités 1/tu les mets a moins de 6ps > 20tirs empoisonnés(-1mouv ,-1 tirs multiple )

après cette phase je conclu;
1-comme je compte que sur les 6 les deux sont égalité sur les tirs empoisonné
2-comme ma porté est de 12ps les sarbacanes sont plus facile d emploi.
3-si je me place a 6ps j ai 2XPLUS de tirs que les javelots.
ccl:les sarbacanes sont plus facile a utilisé , et potentiellement 2x plus mortel dans une situation je bouge et je tir.

round2
-javelots re tir >10 tirs empoisonné ( peut importe leur mouvement 4+ et 6empoisoné )
-sarbacanes:20tirs empoisonné (car cette phase le permet soit de se placer a 6ps et donc de permettre la courte porté , soit de pas bouger et donc dans un ou l autre cas tirs multiples )

après cette phase je conclu;
1-les sarbacanes on fait 20tirs et les javelots 10

ma ccl:
je suis d accord que dans tt les cas les sarbacanes ne sont pas " mieux "
mais pour moi elles ont des avantages qui pour le moins ne me font pas crié a l hérésie.

après je suis d accord avec toi pour dire que la qualité du joueur influence grandement. mais c est aussi valable pour les autres unités.

pour le perso isoler de pu1 c est vrai que les javelots sont mieux car y a pas de 7+ mais ceux la c est de tt façon très dur d aller les chercher si l adversaire ne prends pas de risque même avec des javelots.
et si il est monté ou pas de pu de 1 j ai de nouveau mon poison mais la ma porter est meilleur que les javelots donc j y gagne.

je rappel aussi que avec leur 12ps sans mouvement il couvre un plus grosse zone et si tu y rentre c est 20 tirs ce qui est d autant plus efficace ci la cible a une grosse endurance.

pour le cac je suis d accord avec toi une svg 5+/6+ contre rien....
mais seulement je gagne rarement a cause de ca
avec les skinks je mise sur j ai la pu tu passe une attaque moi aussi donc je gagne.
je dis pas que c est pas mieux seulement que je préfère peut être avoir un potentiel 2x + de tirs que un 6+ en svg (c est perso mais ca peut changer^^)

je pense aussi que les sarbacanes vont mieux si on utilise un grand nombre de skinks.
après c est une question de goût/situation mais je ne pense pas qu ils soient inutile.
maintenant je ne joue pas depuis 3ans en tournoi et j ai encore pas mal de trucs a testé c est sur , mais c est pas vraiment l argument que j attends pour contrer mon raisonnement...
en tt cas merci pour ton avis."

voila c est bien long mais il me semble que c est le meilleur moyen de définir l argumentation le plus fidèlement.

que penser vous de cela?j aimerai connaître l avis des joueurs h-l expérimenter sur ce débat.
merci d avance.

j espère que ca me donnera des piste pour améliorer mes listes

J'ai franchement pas le temps de répondre en argumentant bien, je pars au club biggrin

.

Bon grosso modo, tout se que je peux te dire c'est.

Je suis en parti d'accord avec toi, je trouve également les sarbacannes meilleures... qu'elle plaisir de tuer des géants, des griffons etc avec... 20 tirs empoissonés c'est tres puissant ! ... le mieux mais la c'est quand l'autre est franchement pas malin c'est... 20 Tirs (en plus grande cible biggrin

)... il te charge... re 20 tirs.
Enfin bon, les sarbacannes sont exelents pour le TIR EMPOISSONNE

Les Javelots servent a quoi alors ?... a beaucoup de chose (je parle pas des osts de queltz ou les javeliniers on svd 5+ au tir et 4+ au CaC !!). Ils servent principalement d'écran, franchement 6+ c'est mieux que rien du tout ! En plus ils sont la pour mourir, et ne chargeront pas vraiment : plutot ceux derrieres qui chargeront ^^. Donc en écran, ils sont meilleurs, pas tellement meilleur mais un poil. Mais surtout ils sont tres util dans la lutte contre les nuissances. Par nuissances, j'entend : éclaireurs, terailleurs, volants, cavaleries legeres... nous ne sommes pas les seuls a avoir des unités de harcelements. 5 éclaireurs ? bah tu charges sans probleme.... meme si tu perds en esperant que le Général soit pas a 10 km (apres faut gerer) l'unité infiltrer ne pourra pas bouger, et ne viendra donc pas gener la progression de l'armée, pareil pour la cavaleries legeres, tu charges et basta, faut juste penser a bien placer le général qui va avec. La au corps a corps, ya pas photos, la sauvegarde 5+ (car les nuissances n'ont pas souvent F4) ils sont sympas.

Bon maintenant faut remettre les choses a leur place, il n'y a pas non plus 100 unités énnemis de nuissance, et les salamandres et autres peuvent gerer également.

Donc je prend toujours une unité de javeliniers, ensuite le reste des sarbacanes.... car pour le TIR elles sont bien meilleurs (encore que comme tu le dis contre des tirailleurs, mieux vaut des javelots).

Karnaq

J'voudrais pas faire le trouble fête mais ... online2long

dans mon LA, il y a marqué que les attaques empoisonnées sont : flêchettes des sarbacanes et javelots uniquement.

...donc : javelot = empoisonné aussi whistling

_________________
Moi, j'ai la "Positive Attitude"

Skink Caméléon Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 106

merci de la réponse
oui les javelots sont empoisonné mais tu ne tir q une seul fois les sarbacanes 2x sous certaines conditions.donc si tu joue sur le poison uniquement elle sont potentiellement 2x plus forte.

ce que l on veut dire par javelots meilleur contre les tirailleurs c est que les sarbacanes avec les pénalités arrivent a 7+ contre eux donc plus de poison!!!pas les javelots car pas de pénalités de distance et de mouvement.

en fait moi j utilise seulement des sarbacanes contre les nuisances c est bcp mieux en général démons , pegase , contre les tirailleurs pu1 comme le dit karnaq les salamandres sont vraiment bien.

maintenant je joue avec bcp de skinks 5/4 unités de 13 ou 10 a 1500pts donc c est assez dur de venir me chercher des puces sans tomber sur l un d eux^^
ha oui aussi en générale mon sprinter GG est proche de ces skinks donc ils ne fuient que rarement.

c est bourrin parait il mais je ne sais pas quoi prendre d autre
en général a 1500 j ai:
1sprinter , une GB sur sf , un prêtre lvl2
base:bcp de skinks
spéciale:krox3,tera3,gros pavé de saurus de quetzl
rare:salamandre2

donc si qq un a des conseilles ou des remarques je prends^^

Skink Age : 14 Inscrit le : 01 Fév 2008 Messages : 5

Donc
si vous pouvez m'aider?
3 unités de 10 skinks dont une en eclaireus
Full sarbacanne? Full Javelots? ou bien un peu de out ?

Skink Age : 14 Inscrit le : 01 Fév 2008 Messages : 5

ximu,moi perso j'aurais rajouter un deuxieme pretre et est-ce que tu as des PAM?

Skink Caméléon Inscrit le : 29 Jan 2008 Messages : 111