Bonjour

Étonné de voir que personne n'a encore lancer le débat, je m'en charge.
Je rappel que les profil sont exactement les même, la seul différence réside dans leur façon de tirer.

Pour moi se sont les salamandres qui sont les plus rentables, car:

Points forts

-Possibilité de littéralement détruire les pavés d'infanterie légère et même lourde (grâce au malus de -3 sur la save).
-Le nombre de touches peut être énorme (et c'est pas si rare)
-Tir plus longue portée grâce au dé + gabarit de souffle.
-AMHA figouzes plus belle


Points faible

-Pas de réponse a la charge comme les razordons, mais bon tirailleurs + assez bonne portée et sa passe
-Presque aucun effet sur la cavalerie, les monstres... mais bon ont peut pas tout détruir non plus

Voilà je laisse le soin de défendre les razordons a un de leurs partisans.

Donc je suis pour les salamandres.

Salut,

Je ne me prononcerai pas sur les razordons car jamais joué (ou pas encore ) Dans ma tête, je vois les 2 avec des rôles différents donc plus complémentaires qu'à opposer.
Par contre, tu peux rajouter dans les points forts des salamandres le test à faire par l'ennemi si il y a une blessure mini.

A+

déjà joué les razordons mais grosse décéption car...JET POUR TOUCHER...GRRRR
et avec CT 3 ça réduit énormément les touches par rapport à l'ancienne sala et c'est plus cher

le seul truc pas trop mal c'est la F4 et le tir de contre charge (2 dés d'artillerie par razordon) ça en fait des piquants.... mais ça fait aussi plus de chance de voir des skinks se faire bouffer par la bébète...

Ceci dit F4 = -1 à la save faut pas espérer tuer des troupes avec E4 et un petite sav à 4+...

AMHA la salamandre vaut plus le coup....
Si quelqu'un me prouve le contraire, j'en serais très heureux et j'investirai peut-être dans trois razordons...

ben en fait sa dépend un peu (beaucoup même) contre quoi tu joues... si tu joue contre des gros blindés avec des sav monstrueuses la salamandre oblige
(malgré le fait qu'elle sont assez foireuse avec le jet d'artilerie)

sinon contre des armée moins résistante le razordon peut se rentabiliser...

ceci dis je pense que ces deux unités doivent se jouer au minimum par 2 (3 serai même mieux)

car déja la sala est difficile a prévoir, donc plus il y en a plus on a de chace de cramer ce qu'on veut, et pour nos petits lanceurs de piquants, ben vu qu'il y a le jet pour toucher mieux vaut avoir pas mal de tir...

+

(bon ceci dis, sa c'es de la théorie... pas encore joué les razordon ni les nouvelles sala)

Pour avoir jouer les sala dans l'ancienne version, je conseille le stégadon vénérable. Bon contre le lourd (en CaC) et contre le léger a la sarbacane. Je n'ai aucune confiance dans les ptits rares. Les sala passent plus de temps à bouffer mes skinks qu'autres chose.

Personnellement, je les voie en 2 façons differentes de jouer.

La salamandre a un role purement offensif, donc se rapprocher au maximum au premier tour en profitant des décors et ensuite branle bas de combat et crachats.

Le razordon, je l'utiliserai plus en garde du corps et je m'explique:

- Les razordons ont 3 points de vies, ce qui permet de prendre des tirs sans trop de risque sur le second tour, car dans le premier le joueur adverses aura d'autres cibles (terradons, persos isolé, salamandres stegadon et skink tirailleurs en écran).

- Placé devant les unité de saurus , ils permettent de rediriger une charge après la contre charge et en cas de perte du corps à corps (pas oublié mouvement de 6 ces bébètes) et de charger de flanc avec les saurus derrieres, lassant la possibilité de se rallier ensuite).

Au final, le gars qui va vouloir charger les razordons va y reflechir à 2 fois, donc ca fait gagner du temps pour faire avancer les pavé de saurus, ensuite il aura plus trop le choix.

C'est ma vision de jeune joueur à battle, je me trompe peut être, mais je partage quand même.

mes allez, la salamandre est simplement enorme.

La touche gabarit fait que l'ennemie ne peut pas ecranter.... son ecran sert à rien, la goutte d'eau va toucher ce qu'il y a derriere aussi.

A part le canon, et le canon a malefoudre, y'a pas d'autre "arme" qui se moque d'un ecran. Enorme.

Je rouve ce topic car j'ai une question (indirecte, je vous l'accorde ) qui concerne les salas .

Voilà : j'hésite , en tant que joueur débutant , entre prendre un bataillon de GdT (10 GdT pour une petite douzaine d'€uros ) ou une sala (sala + 3 skinks handlers pour le même prix environ ) . Pour le moment, j'ai deux bataillons de skinks tirailleurs et un prêtre , et je joue contre un pote qui a des bêtes du chaos , et bientôt contre un autre qui jouera HE et un troisième qui jouera hordes du chaos ^^
Je pensais dans un premier temps m'orienter magie plus tard , donc forcément jouer le Slann , donc les GdT auraient eu une utilité indéniable . Et pour des mini parties à 500 et quelque , ils doivent être juste indélogeables .
Seulement voilà . J'ai reconsidéré mes idées, et je me suis dit que j'aimerais bien jouer avec des créatures des jungles , finalement . Reste à voir si c'est compatible avec un Slann ...
Dans les deux cas, je pense avoir besoin tot ou tard des deux , alors pour un débutant , et contre les ennemis que j'affronte pour le moment , la salamandre est-elle efficace ? Ou dois-je lui préférer un rouleau compresseur de GdT ?

Contre un HB? La salamandre me parait plus utile, même si je l'aime pas.
Les GdT, les hardes vont tourner autours et ils vont se faire charger de tout les cotés.

tu pourrai prendre 3 razordons pour proteger le slann comme dans le raport de battaile du wd de fevrier

Je pense , après discussion via MSN avec Chakax (le membre du fofo, hein ^^) , que je vais prendre une Sala dans un premier temps, puis que par la suite je prendrais peut-être des GdT .

Pour les Razordons, laisse tomber Gor-Roc : ils ne sont pas sur ebay maelstrom , et de plus me plaisent un petit peu moins que les Salas , en plus d'être moins offensifs et destructeurs je trouve .

De la dualité entre sala et razordon.
Contexte : tournoi avec 2 X les HE et 2 X les Guerriers du KO.
Hééé bien contre toute attente les razordons se sont avérés très efficace. grâce à une petite combine toute simple avec le 1er sort du domaine des cieux (lancé par mon prêtre sur machine ). Relancer les 1 sur le tir et sur les jets pour blesser, cela devient terrible quand on à 20 tirs à faire qui touche sur 4+...
Par contre les sala, difficile à juger, le dé d'artillerie peut vraiment être embétant (entre 2 et 10 parfois le résultat escompté n'est pas le même). De plus à force 3...
Donc oui à utiliser sur les pavés, mais à bien y réfléchir en tournoi en tout cas ceux qui font suer n'ont pas de gentil infanterie avec une Armure de 6+ et 3 en endurance qui attends gentillement de se faire tirer dessus.
Par contrat un HE avec des princes dragons immun to fire, hé bien, ils se gaussent... (sauf quand arrivent les razordons!!).
Pour info j'avais mis 3 salas et 2 razordons, je crains que mes salas vont se convertir en sac à main pour mon prochain tournoi.
Donc il ne s'agit pas d'une poste anti Sala, mais disons qu'il faut en user avec précaution et seulement contre certaines armées (celles qui n'ont pas encore étaient réédité ).

PS inutile de m'écrire que 3 salas + 2 razordons + une machine c'est porc, je le sais déjà...

Zou, je m'y colle

Les razordons ont comme énorme défaut la porte de 12 ps + les misfire qui annulent trop de tirs.
Conclusion, leur efficacité optimale est généralement à 2 + 1 servants (9 gurines pour les tests) car il n'y en aura pas un hors de portée et surtout, le tir de contre charge restera généralement efficace (avec 6 jets, les stats en annulent 2)

salut a tous
Je réouvre ce topic pour defendre les razordons.
Pour moi il sont largement plus rentable que les salamandres.

-ils ont les memes caracteristique que les "sala".

-ils peuvent avoir enormement de tir!;meme si il y a les jets pour toucher;il y aura beaucoup plus de tir/figurines touchée par rapport
a l'aproximation des "sala".
>envoyer leur un petit "présage de far" et vous verrez la difference!!!

Voila pour justifiez tout cela;il ne faut pas les mettre en face de" grosse unité" mais s'en servir un peu comme des skinks(bien que n'ayant pas de tir empoisonnée)
Une unité de soutien serait la bienvenue pour charger directement aprés!
Juste aprés cela soit:
- ils pourront s'occuper d'autres unités.(avec leur tirs)
-$oit charger l'unité de flanc(maintenant c'est elle qui soutiennent l'unité qui a precedement chargée)
ils serviront a affaiblir les unités en face tout en restant a distance de contre charge:
donc pas trop prés;histoire de pouvoir tirer...et pouvoir se balader bien autour des unités au cas ou ils ne se ferait pas charger!(quoi 6 dés d'artillerie c'est pas beaucoup surtout si on a pu envoyer "présage de far" avant! Hmmmmmmmmm..........)

J'espere que j'ai bien réussi a me faire comprendre dans tout ce texte("kuraqjeff";m'attaque pas STP.lol)
En bref,les razordons sont une trés belle unité,capable de faire des degats et en somme plus rentable(pour moi) que les "sala"(je les aimez bien en V6 comme meme ces ptites bebetes )

si vous avez quelque suggestions/argumentations pour descendre ou soutenir ces "bebetes a pics"n'hesitez pas
le fofo est là pour ca!!

-Kurak du sud;Parti de Protection des Razordons -

Loin de moi l'idée de vouloir descendre les razordons, je n'ai absolument rien contre ces charmantes créature aux grands yeux humides, joueuse commes des chaton avec des pelotes de l.. d'aiguilles ; mais je reste persuadé que les salamandres sont plus rentables car :

- la portée bien qu'aléatoire n'est pas plus mauvaise que celle du razordon (8 pas de gabarit + le dès d'artillerie)
- le nombre de touche potentiel n'est pas si médiocre avec le gabarit sur un pavé ou une cavalerie de flanc.
-Elles risquent bien moins de se retrouver à effectuer un test sur le tableau de réaction des monstres.

Et enfin mon argument principal :
- Les salamandres font se que le reste de l'armée ne sait pas faire ! Gérer le très grouilleux faiblard et gérer les grosses armures ! Alors que le razordon envoi une pellèté de tir F4 ce que l'on fait très bien au corps à corps avec les saurus ou bien une pelleté de tir F3 empoisonnés avec les skinks !
Je pense que là est la réelle "faiblesse" des razordons ils ne représentent aucun intérêt majeur dans le livre d'armée homme lézards, il ne comble aucune faiblesse et même pire est plus mauvais que les "équivalents" des autres armées (canon orgue nain, canon feu d'enfer en empire). Enfin, ce qui à mon sens fait qu'il ne tient pas la comparaison avec les salamandres est qu'il se joue de manière plutot défensive alors qu'une armée homme-lézard se veut résolument offensive sous peine de se faire déborder !

Voilà c'était ma petite analyse perso qui n'engage que moi, bien amicalement, Thesly.