Comment jouez-vous... les kroxis ?

Groar à vous !

Alors voilà, vu l'abscence de nouveaux posts pour le tactica V8 et ma nullité évidente en stratégie, j'ai pensé que je pouvais lancer un sujet sur un thème donné (les kroxis) pour que vous donniez vos avis (voire même des liens) et qu'ensuite je (ou quelqu'un d'autre) puisse rédiger pour le tactica. Je sais que Vierz était contre (enfin, je crois me rappeller) un sujet pour chaque unité mais dans ce cas-ci, c'est plus dans une optique de relancer le sujet, vu que je ne peux décemment pas le relancer moi-même. Si les modos ne sont pas d'accord, qu'ils suppriment.

Donc, pour la partie stratégique, bin poster comment vous lez jouez (et pas en cohortes, déjà abordées par Itzi).
Comme d'habitude, essayez d'éviter les "Moi j'les jou en unitées de 12 et elles déchirent leur race sévères" (volontairement exgéré). Les pavés, quoique vous en pensiez, c'est mieux même si ça décourage un peu.
Voilà, faut voir si ça intéresse.

Aligax

pour ma part je joue les kroxigors par 4 avec 44 skinks, ce qui leurs permet de délivrer leurs 12 attaques de force 6.

les skinks ont leurs invul à 6+ ce qui limite les dégâts et ils ont les javelots ce qui en horde me permet de lancer un tir empoissonné de 14 figurines (toujours ça de pris).

si je devais les jouer en solo, je pense les jouer par 9 car vu le prix et la faible armure, ils ne survivent pas longtemps et j'aurais surement besoin des 18 attaques de réponses afin de gagner le combat.

Selon moi, des kroxygors seuls ne peuvent pas se balader à poil. Le minimum c'est un sort de boost, par exemple celui de la vie qui donne +4 en E, afin de survivre et de pouvoir arriver au càc sans trop de perte.

Le nombre idéal ?

Selon moi, par 3 pour faire une petite unité d'appoint, pas besoin de la booster, elle protège par exemple le flanc d'une horde.
Ou bien par 6, 2*3 pour avoir le même rôle que la précédente formation, mais en faisant quand même beaucoup plus de dégâts (même si l'ennemi risque de se mettre à prendre en considération la menace, et adieu les kroxygors !). Le boost est ici optionnel.
Pour finir, par 10 -> 2*5, boost obligatoire, et là on peut faire très, très mal à une unité adverse.

Au delà de 10, on passe dans le domaine du fun. mais qui n'a pas rêvé de jouer une unité de 18 kroxygors, hmm ?

Pour ma part j'ai déjà joué une unité de six kroxs en 2*3. Boosté à vitesse de lumière ça fait quand même assez mal (bon ok contre des skavens c'est facile mais quand même ; une cloche hurlante et son paté...).
Sinon une optique qui pourrait être intéressante ; 6 kroxigors+1 ou 2 kuraq(kaq) pour aider le régiment. Je n'ai pas testé, mais je pense que ça mérite de l'être (tiens une bonne idée pour le PCDA).

a ouai pas mal moi qui cherche une escorte pour un perso ( la slann va faire mal hihihhhihi)

Groar à vous !

Merci beaucoup pour vos réponses ! Si vous avez d'autres avis...

Citation :

pour ma part je joue les kroxigors par 4 avec 44 skinks, ce qui leurs permet de délivrer leurs 12 attaques de force 6.
les skinks ont leurs invul à 6+ ce qui limite les dégâts et ils ont les javelots ce qui en horde me permet de lancer un tir empoissonné de 14 figurines (toujours ça de pris).

Aligax a écrit:

Donc, pour la partie stratégique, bin poster comment vous lez jouez (et pas en cohortes, déjà abordées par Itzi).

Cherchez l'erreur...

Citation :

a ouai pas mal moi qui cherche une escorte pour un perso ( la slann va faire mal hihihhhihi)

Tu as lu de quoi on parlait avant de poster ? De plus, le Slaan serait posté au premier rang et devrait lancer moins de sort au CàC. Enfin, je sais même pas si c'est possible de faire rentrer un PMS dans nos chers kroxis...

Citation :

Au delà de 10, on passe dans le domaine du fun. mais qui n'a pas rêvé de jouer une unité de 18 kroxygors, hmm ?

Hum... pas moi ! :espère que GW sorte des boîtes de 3 kroxis en Citadel Finecast: Bin quoi, l'espoir fait vivre non ?

Aligax

Aligax a écrit:

Hum... pas moi ! :espère que GW sorte des boîtes de 3 kroxis en Citadel Finecast: Bin quoi, l'espoir fait vivre non ?

Attend un peu qu'ils nous sortent un nouveau kit plastique. Là on passe dans le domaine du pas possible...

Citation :

Hum... pas moi ! icon_mrgreen :espère que GW sorte des boîtes de 3 kroxis en Citadel Finecast: Bin quoi, l'espoir fait vivre non ?

Citation :

Attend un peu qu'ils nous sortent un nouveau kit plastique. rolleyes Là on passe dans le domaine du pas possible...

Ça c'est obligé , tous les gros monstres des armées " refaites " sont par 3 , pour 40 euros , je vois pas pourquoi nos kroxi n'y passeraient pas !!

+1 avec envy !
Mais on s'éloigne un peu du sujet là.

Citation :

je sais même pas si c'est possible de faire rentrer un PMS dans nos chers kroxis...

Bien sûr que tu peux. Les seuls unités où tu ne peux pas mettre de persos sont les machines de guerres et les nuées.

Je m'écarte peut etre du sujet , je débute sur le site pardonné moi mon ignorance!!!
Je trouve l'utilisation de 6 krox en unité mixte soit 48 skinks trés intéressantes et dite moi si je me trompe, mais l'attaque de soutient de l'infanterie monstrueuse et de 3 attaques et vue que l'on considere les krox sont au contact malgré les skinks cela fait quand meme, sur un rang de 10 , 18 attaques de krox + 18 att Skinks et je n'en suis pas sur on peut rajouter aussi le piétinement non?

Je pense que ton unité est complètement inutile.
En prenant du fait que tu joue en 2000 cet unité vaut 600 pts environ soit plus d'un quart de ton armée!!
En plus cet unité est difficilement manœuvrable et de fera redirictionner par tes adversaires et tu n'aura presque plus rien a coté.Sa saurait plus judicieux de séparer cet unité en 2( 24plus 3 krox).
Sinon les krox places dans un unité mixte ne peuvent pâs lancer de pietinement a par si ils sont places devant et si s'est le cas ta cohorte est tres tres afaibli.

J'ai pas en tête, mais faut peut-être regarder comment se jouent les trucs du même acabit dans les autres armées ? On peut pas trop comparer au troll (vu qu'il a la régen), mais j'aurais tendance à voir comment les skavens jouent les Rats-Ogres.

De ce que j'ai pu lire (et jouer quand j'étais sans-cœur, vil et retors), ils apportent du punch non négligeable principalement en charge de coin. Comment obtenir une charge de coin avec un truc qui a un socle de 40mm, là est la question. Simple, en les jouant par 2 en colonne (avec un maître de meute et un champion).

Pourquoi ?
Déjà parce que l'adversaire ne peut cibler que le champion (à moins évidemment qu'il y ait un perso qui cogne avec une init supérieure et qui puisse faire les 3PV au Kroxi - ce qui est entre nous peu crédible), donc au mieux il colle 3PV au Champion.
Parce qu'en les jouant par 2, de toutes façons si on est en colonne, on ne perd qu'un piétinement (F4 ici, donc limite négligeable), par contre en général au premier tour on colle toutes les gifles.

Comment adapter ça aux Kroxi ?
Déjà, si je ne me gourre pas (et je peux me planter), les Kroxi c'est du 3+ ?
-> Si c'est du 3+ la colonne s'impose. On perd 3A dans ce cas là, mais on a la possibilité de coller les 4 pains du Champion et les 3 de soutien, plus l'écrasement du champion.
Tant que le champion est là, l'adversaire ne peut cogner que sur lui (toujours dans l'idée qu'il n'y a qu'une init dans l'unité qu'on cible), donc à priori, on le perd qu'au deuxième round, voir au troisième. Lorsqu'il y passe, on a plus que 6A, et les blessures se font sur toute l'unité.

-> Si c'est pas du 3+, alors on les prend par 2 avec champion, et c'est encore plus kewl, parce qu'on en paye pas un pour du beurre.

Whatever, que peut-on en faire ?
Ben charge combinée en coin avec un pack de Saurus (ou avec une cohorte sur un adversaire sur lequel on est sur de passer). De la sorte on maximise le nombre d'attaques, on garde un truc qui ne coute pas si cher que ça et qui est facile à manier et on minimise les répliques.

Attention : si le pack qu'on voulait soutenir rate sa charge, on se retrouve un peu comme un gland avec nos deux Kroxi face à un pack entier par contre .

Seulement vu qu'il faut maximiser, si tu fais une charge combinée, ce ne sera pas en coin, donc il faudra attendre un tour.

La charge combinée c'est aussi en coin. Tu dois maximiser en prenant en compte qu'au moins autant de figurines de chaque régiment doivent être en contact avec l'adversaire.

Prenons l'exemple d'un pack de 20 saurus en 4 rangs de 5 mecs et un pack de 2 Kroxi en colonne chargent un pack de 15 guerriers du Chaos ayant 3 rangs de 5 pélos.

Tu as un régiment ayant un front de 5 et un régiment ayant un front de 1 figurine qui engagent un régiment ayant un front de 5 figurines. Il faut qu'au moins 1 figurine de chacun de tes régiments soit en contact avec l'adversaire, puis tu maximises le reste.

Du coup tu poses ton paté de Saurus front à front avec le paté de Guerriers du Chaos (tu engages le max de saurus) et tu poses tes Kroxi en coin.

Tu as bien maximisé le combat et tes régiments sont posés de telle manière à respecter l'obligation d'avoir au moins autant de figurines de chaque régiment en contact avec l'adversaire.

La grosse différence tu l'as citée, c'est surtout que les rats ogres sont 2 minimum et que les kroxi sont 3.. de plus le prix n'est pas le même 40pts le RO et 55 le kroxi.. Si tu adjoins le champion (tant qu'à faire ^^), c'est pas donné je trouve. L'unité HL coute 50% plus cher pour pas forcément aussi bien ^^'.
Après j'dis pas que c'est une mauvaise idée, au contraire, c'est surement une des meilleures utilisations qu'on pourrait leur attribuer, mais elle reste onéreuse et l'unité peu sacrifiable.

En comparaison, pour 70pts de plus (je sais c'est un budget) on a un stégadon... donc bon, même s'il n'a que 5pv (plus skinks/perso) il est plus résistant, il a des touches d'impact, un piétinement furieux et au pire il est tenace.

M'enfin j'aime bien l'idée car l'adversaire ne s'attendra peut-être pas à cette utilisation là, et l'effet de surprise reste une arme redoutable !

Oui, de ce côté là je suis obligé de te donner raison, c'est vraiment pas le même coût qu'une flèche de rats-ogres, mais honnêtement je vois pas trop l'utilité des Kroxi sinon . Si on compare aux Ushabtis (qui sont de la boue liquide), c'est plus ou moins le même profil... Donc autant dire qu'ils ne sortent jamais (ou alors en soft).

Le soucis du Stegadon, c'est que si en face ça joue du canon, un boulet malencontreux et on part avec 225 points dans la besace, alors que les Kroxis peuvent être joués en rangs normaux pour éviter le strike à la première boule .

(et sinon si c'est pas du canon de l'empire, on le pose dans un coin de la table opposé et il n'en sort plus ).

Xso je t'avouerai que j'étais en train de réfléchir depuis qq jours à cette utilisation de 3 krox en colonne. A mon avis ça peut se tenter malgré le coût élevé de l'opération.

A mon sens le gros points faibles des krox c'est leur capacité à mal encaisser les coups, donc du coup il n'y a que deux solutions possible :

- La cohorte mixte.
- Réduire le nombre d'attaques adverse par une charge de coin bien jumelée à des Guerriers Saurus/Cohortes Skinks.

Je testerai dans une prochaine liste c'est certain ! Rien que pour voir la tête de l'adversaire !

Maximiser, ça veut surtout dire que tu dois mettre un maximum de figurine des DEUX camps au contact. Après, les gars qui jouent les charges de coin fourbasses, c'est des lecteurs d'entre les lignes tordus.

hebus a écrit:

Maximiser, ça veut surtout dire que tu dois mettre un maximum de figurine des DEUX camps au contact. Après, les gars qui jouent les charges de coin fourbasses, c'est des lecteurs d'entre les lignes tordus.

Je sais pas si tu joues pour faire le rigolol, perso quand je vais en tournoi (et dans le cas actuel on tente d'optimiser une unité, donc je pars du postulat qu'on joue pour la gagne) j'utilise toutes les stratégies admises par les règles. Je vois pas en quoi c'est "fourbasse". Surtout que dans mon exemple toutes les fig des trois régiments (les deux HL et celle des GdC) sont engagées... J'ai un peu l'impression d'halluciner là

damdamdeo a écrit:

Xso je t'avouerai que j'étais en train de réfléchir depuis qq jours à cette utilisation de 3 krox en colonne. A mon avis ça peut se tenter malgré le coût élevé de l'opération.

A mon sens le gros points faibles des krox c'est leur capacité à mal encaisser les coups, donc du coup il n'y a que deux solutions possible :

- La cohorte mixte.
- Réduire le nombre d'attaques adverse par une charge de coin bien jumelée à des Guerriers Saurus/Cohortes Skinks.

Je testerai dans une prochaine liste c'est certain ! Rien que pour voir la tête de l'adversaire !

Hate de voir les résultats

Je joue en amical semidur (pas de parcho de pouvoir, restriction ETC). Effectivement, j'avais mal lu ton exemple, y'a charge combinée dans ce que tu dis.
Ceci dit, le fait d'utiliser "toutes les stratégies admises par les règles", c'est exactement ce qui rend les règles de plus en plus touffues, et obligeant les gars de chez GW à faire des errata et FAQ de plus en plus long.
Ce genre de délire de colonne de fig, c'est pour moi comme les gars qui tente de faire passer des évasion sur un PG sur cloche chez les skavens pcq "c'est pas la volonté du PG, mais celle du technomage". C'est juste une question de temps avant qu'on ait une règle qui empeche les formation en colonne imho.

je me permet de prendre part a ce débat tout d'abord veuillez excuser mon manque de dialogue car je suis cuisinier donc les horaires c'est pas top tous sa pour dire que malgré leur potentielle destructeur ils sont trop cher en point persso je joue 80 a200 tirailleurs skinks les collé pour trois rangs un etmc et une force de six bon ben moi pur soixante_dix pts je sort 20 tirs ,20 en contre charge ,empoisonné le tout fois huit ou vingt allor voila je pence que les kroxis non aucune utilité

Moi je joue les Kroxi par 3 dans un block de 24 Skink, juste pour les protéger et arriver au càc rapidement et avec sa on peut gérer pas mal de choses(mais pas tout) bon c'est un peu chère je trouve mais j'aime bien sa surtout que je trouve les avoir bien peint .