Besoin d'aide pour les caméléons

Sali salut,
Voilà le titre amorce le sujet: comment faites-vous pour bien jouer les caméléons contre les MdG?
Car contre les monstres, IM et autres j'y arrive. Mais quand il s'agit de choper les MdG, je suis toujours à plus de 12ps (étant donné que mes adversaires les mettent en arrière ligne) et je ne peux jamais les dégommer...
Sur ce, je vous demande de l'aide afin de leur envoyer quelques fléchettes dans le ***  :innocent: 
Bien le merci

ça dépend à combien de points tu joues. Honnêtement, je pense pas que les came soient efficaces contre les mdg au delà des 1500pts. Tu te retrouveras forcément à plus de 12ps et tu auras quasi à chaque fois un obstacle qui te permettra pas d'aller les chercher.

Solution : passer sur les pterodactyles (qui, au passage de l'obstacle "troupe" se fera un plaisir de larguer quelques rochers...)

Schrimp a écrit:

ça dépend à combien de points tu joues. Honnêtement, je pense pas que les came soient efficaces contre les mdg au delà des 1500pts. Tu te retrouveras forcément à plus de 12ps et tu auras quasi à chaque fois un obstacle qui te permettra pas d'aller les chercher.

Solution : passer sur les pterodactyles (qui, au passage de l'obstacle "troupe" se fera un plaisir de larguer quelques rochers...)

Je joue très souvent à petit format (1000/1500 points)...peut-être est-ce la taille de notre table (l'équivalent de 4 blocs warhammer)?
Pour les entéro, pourquoi pas je les ai pas encore achetés mais l'aspect frénésie cd5 m'embête. Par contre, seuls les téradons peuvent lâcher un rocher (pas les entéro!) et même avec eux, j'ai souvent du mal...
J'avoue que mon adversaire nain joue en plus de l'armada habituelle un canon orgue pour tirer les tirailleurs (1 dé d'artillerie touches automatiques de F5 perforant) et les servant E4 et sav6+ sans compter l'ingénieur => une plaie de MdG!
Par contre, oui contre de l'Empire c'est plus faisable...

La taille de la table est standard, donc ça pose aucun problème. Si tu peux pas te poster à moins de 18 ps de sa machine de guerre (marche + portée) avec tes came, allie came + terradon. Il ne pourra pas gérer les 2 avec le canon.

Les entero c'est trop risqué pour ce genre de tactiques. La frénésie va les bloquer (tu vas forcément voir des packs de nains devant la mdg).

Les camé peuvent effectuer une marche forcée + tirer à longue portée (soit 24pas).
C'est pas forcément évident de sniper les MdG au premier tour. La plupart du temps ça demande de se rapprocher des unités ennemies afin de se faufiler dans des angles morts, ou prendre un risque de charge.
C'est pour ça que par 5 ou 6 c'est vraiment le format idéal, car le plus discret possible.
Il peut être bon d'avoir quelques unités de tirailleurs, cohorte ou cavalerie volante, histoire de rediriger, faire une double fuite volontaire, ou saturer l'unité gênante.
Les décors sont très intéressants également car ils peuvent offrir un créneau aux caméléons dans leur mission.
Au delà de 1500pts les camé sont tout à fait viables. Certes il ne sera pas aussi aisé de les placer idéalement, mais ça n'en restera pas moins la meilleure solution pour effacer une machine de guerre.

D'autres soucis existent, comme les gyrocoptères, les tireur RdT, les sala ^^..etc qui peuvent facilement éradiquer nos petits protégés...

Les entéro sont une fausse bonne idée contre les machines de guerre. Chers, et utiles dans beaucoup d'autres situations... ils ont bien trop de choses à faire à côté.

Avancer les caméléons à portée de charge de l'unité qui fait obstacle à leur mission (chopper la MdG), placer une unité derrière les caméléons pouvant s'occuper de cet obstacle (ainsi qu'un redirecteur si vous sentez que le type va rameuter d'autres unités).. et le laisser choisir... : charger et perdre une unité ou laisser passer les camé. Bon je caricature vachement, les situations sont souvent plus complexes.
En gros si tu ne peux pas les déployer efficacement en éclaireurs, il te faudra les protéger. Les entéro peuvent être bien en accompagnateurs. Les téradons également si tu as à faire à de la cavalerie légère. Bref faut les baby-sitter ^^.

Perso je n'ai que 6 figs de camé, j'évite donc en tournoi d'en jouer plus.. sauf si on m'en prête (même si j'espère en avoir d'autres un jour).. mais si je pouvais j'en jouerais systématiquement 2x6 minimum. Pensez juste que ça ne remplace pas les téradons ou les entéro, ces unités ne sont pas concurrentes mais complémentaires, il nous les faut toutes !

Bon courage en tout cas pour tes prochains essais Pastissaurus.

@ Bobox:
Merci pour cette explication ô combien intéressante qui va me permettre de bien les jouer dorénavant! Je n'avais jamais pensé à jouer téradons et caméléons en même temps!
Pour le gyrocoptère, je sais que c'est une plaie: ma dernière partie, il m'a snipé mes skinks caméléons, 10 skinks tirailleurs et mon prêtre skink => j'avais oublié que les Nains pouvaient être rapides parfois  
Je vais essayer de suivre ta tactique pour mes prochaines batailles. Merci grandement l'ami

Bobox @ peau écailleuse a écrit:

Les camé peuvent effectuer une marche forcée + tirer à longue portée (soit 24pas).

On peut tirer après une marche forcée ? C'est une règle pour les camé ?

Entero oui, il faut oublier. Ils sont pas fait pour aller sur les mdg, mais s'occuper des infanteries / cavalier à fort PV et/ou armure.

Je rajouterai rien d'autre car c'est bien dit !

Non c'est la règle des tirailleurs. Ça marche sur les skinks normaux aussi du coup.

Ah ouais, trop cool ! 24ps de possibilité de tir alors ! (faut que je fasse plus de parties...)

s'est pour ça qu'ils valent le double du prix des tirailleurs normaux, éclaireur + 12pas de mouvements + tir à 12 pas ; avec +1 en CT pour faire tir multiple en mouvements à longue portée donnant empoisonnée 6+ .

Donc concrètement, ils ne gagnent que éclaireur car :
Les javelots et sarbacanes tirent à 12", les tirailleurs skinks ont 12 pas de mvt.

Personnellement, j'suis pas fan des caméléons, et j'préfère même les tirailleurs :
pour à peu près autant de point (32.5 esclaves skavens les 5 camé contre 35 esclaves skavens les 10 tirailleurs), on perds 1 de CT (qui n'est utile que pour faire longue+multiple) et la règle éclaireurs (qui est facilement mise de côté avec un adversaire un peu averti). De l'autre, on gagne 5PV, si on prend des sarbacanes plus de tirs dès qu'on est en courte, autant de tirs dès qu'on prends les javelots, voire avec plus de facilité et en plus la possibilité de faire des tirs de contre charge tout le temps et une 5+/6++, et enfin, c'est pas des choix de spécial! On peut remplir de redirection notre base quasiment intégralement, et utiliser nos points spéciaux pour autre chose. Pour rappel, 3x5 caméléons coûtent aussi cher que quasiment 4 Krox, 5 entéros, etc...
Donc pour moi les caméléons, c'est à la trappe. D'autant qu'on a des troupes aussi efficaces voire plus pour le même rôle (entéro/terradon) et qui sont moins sensibles à tout ce qui peut trainer en tir/magie en face.

Les caméléons sont plus efficace que les téradons/entero contre les monstres, et plus rentable contre les machines de guerre. Le poison c'est juste super.

Tu oublies le -1 pour toucher. Le fait d'être en éclaireur tu le zappe contre un adversaire un peu averti ? Bah moi, pas. J'aime bien, quand je commence, pouvoir tirer au premier tour.. alors que les skinks en base ne le peuvent pas...

D'un côté on reproche au skinks sarbacanes d'avoir trop de malus pour tirer correctement, et de l'autre on lit que les caméléons et leur CT4 sont moins intéressant que les skinks en base. Mouais, moi je trouve les arguments plus que légers.
Et juste comme ça, les téradons ne sont pas moins sensibles à la magie que les caméléons niveau rapport qualité/prix (rien qu'en comparant vite fait 8 camé et 3 téra...on le voit sur une boule de feu. Je ne parle pas du métal forcément ^^).

+1 Bobox !

le caméléon c'est fort c'est certes cher mais bien joué ça donne pas ces points et si mon adversaire préfère tirer sa boule de feu ou autre projectile dessus ça me va le reste de mon armée est épargné

Moi je suis aussi fan du caméléon et si l'adversaire essaye de couvrir toute la table pour contrer les caméléons à toi de lui faire un flanc refusé pour qu'il y réfléchisse à deux fois...