2000 pts, armee type

Hello,

Voici mon armee 2000 pts, type tournois, qui devra pouvoir faire face a a peu pres tous les adversaires.

Liste d'armée hommes-lézards V7 "2k Saurus" : 2000 points

• seigneur
  
  
  
  • 1 Kuraq-Kaq Saurus (455pts) :
    
    
    
    • coût : 1x145pts = 145pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Peau Ecailleuse 4+;
      
    • équipement de base : Arme de Base;
      
    • équipement/options : Armure légère(10pts); Carnosaure(210pts);
      
    • objets magiques : Lame des Réels Multiples (75pts); Bouclier Enchanté (15pts);
      
    
    
  
  
• héros
  
  
  
  • 1 Prêtre Skink (115pts) :
    
    
    
    • coût : 1x65pts = 65pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Aquatique;Télépathie;
      
    • équipement de base : Arme de Base;
      
    • objets magiques : Parchemin de Dissipation (2)(50pts);
      
    
    
  • 1 Prêtre Skink (125pts) :
    
    
    
    • coût : 1x65pts = 65pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Aquatique;Télépathie;
      
    • équipement de base : Arme de Base;
      
    • équipement/options : Sorcier de Niveau 2(35pts);
      
    • objets magiques : Diadème de Puissance (25pts);
      
    
    
  
  
• unité de base
  
  
  
  • 10 Tirailleurs Skinks (70pts) :
    
    
    
    • coût : 10x7pts = 70pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Aquatique;Poisons de la Jungle;Tirailleurs;
      
    • équipement de base : Arme de Base;Sarbacane;
      
    
    
  • 10 Tirailleurs Skinks (70pts) :
    
    
    
    • coût : 10x7pts = 70pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Aquatique;Poisons de la Jungle;Tirailleurs;
      
    • équipement de base : Arme de Base;Sarbacane;
      
    
    
  • 10 Tirailleurs Skinks (70pts) :
    
    
    
    • coût : 10x7pts = 70pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Aquatique;Poisons de la Jungle;Tirailleurs;
      
    • équipement de base : Arme de Base;Sarbacane;
      
    
    
  
  
• unité spéciale
  
  
  
  • 5 Chevaucheurs de Téradons (150pts) :
    
    
    
    • coût : 5x30pts = 150pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Poisons de la Jungle;Cavalerie Volante;Attaques au Passage;Rochers;Prédateurs Arboricoles;
      
    • équipement de base : Arme de Base;Javelot;
      
    
    
  • 6 Cavalerie Saurus (265pts) :
    
    
    
    • coût : 6x35pts = 210pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Peau Ecailleuse 5+;Peur;Stupidité;Peau Epaisse;
      
    • équipement de base : Arme de Base;Lance;Bouclier;
      
    • équipement/options : Musicien(10pts); Porte-étendard(20pts);
      
    • objets magiques : Totem Béni d'Huanchi (25pts);
      
    
    
  • 6 Cavalerie Saurus (255pts) :
    
    
    
    • coût : 6x35pts = 210pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Peau Ecailleuse 5+;Peur;Stupidité;Peau Epaisse;
      
    • équipement de base : Arme de Base;Lance;Bouclier;
      
    • équipement/options : Porte-étendard(20pts);
      
    • objets magiques : Bannière de Guerre (25pts);
      
    
    
  • 5 Kroxigor (275pts) :
    
    
    
    • coût : 5x55pts = 275pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Aquatique;Peau Ecailleuse 4+;Peur;Frères de Mare;Bras Long;
      
    • équipement de base : Arme Lourde;
      
    
    
  
  
• unité rare
  
  
  
  • 2 Meute de chasse de Salamandres (150pts) :
    
    
    
    • coût : 2x75pts = 150pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Aquatique;Tirailleurs;Meute de Chasse;Peau Ecailleuse 5+;Peur;Crachat Enflammé;Flegme (skink);Aquatique (skink);Tirailleurs (skink);Meute de Chasse (skink);
      
    • équipement de base : Arme de Base pour les Coureurs;
      
    
    
  
  

Pour la strategie :

Les teradons dans leurs roles habituels de harceleurs.

Une partie des skinks pour proteger l'avancee des kroxigors, appuyes en tir et contact par les salamandres.

Une unite de chevaucheurs de sang froids avec la banniere qui va bien, pouvant charger des le tour 2 (voire tour 1 si l'adeversaire joue le kamikaze avec sa cavalerie ). Une seconde unite en appuie.

Pour les persos,un saurus bien burné et le carno qui va avec. Les skinks jouent le role d'anti magie.

Qu'en pensez vous?

Salut salut!

J'aime bien ta liste, cependant, je me permets quelques p'tits commentaires...

La config de tes prêtres est pas mal, mais n'aurais-tu pas moyen de passer ton premier Skink Niv 2?
Histoire d'être un poil plus offensif en matière de Magie...

5 Krox, j'trouve ça beaucoup...
Tu pourrais peut-être les dispatcher dans des Skinks (tout en en gardant 3 en choix de Spé) afin d'avoir une Unité à bonus fixes...

Par contre, je ne suis vraiement pas fan de la Lame des réels multiples...
Elle est, à mon goût, trop spécialisée et coûte très cher, même si elle peut faire très mal à des Persos ou Monstres...
Mais contre de la piétaille et de la cavalerie, elle ne sert à rien...

Voilà, bon courage et que les Anciens soient avec toi...

Salut !

Tes prêtres sont axés défensifs, peut-être caser le diadème de puissance (soit en plus, soit à la place d'un PAM).

Que des tirailleurs en base
Mettre une p'tite cohorte serait mieux j'pense

Les téradons c'est parfait, mais les cavaliers par 6 c'est pas donné, mais bon comme tu n'as pas de perso sur sang-froid, pourquoi pas.
Les krox par 5 c'est clairement trop. Par 3 ou 4 c'est plus facile à jouer.
Peut-être retirer 2 krox, et placer 11skinks+1krox (110pts aussi)

Et perso les sala je les joue par 1. Par 2 ça le fait aussi, mais vu que tu n'as qu'un choix de rare sur deux, autant les diviser en deux unités.

Bon tournoi

Effectivement j'ai de cruels doutes sur l'efficacité des 5 krox, je dirais d'en mettre 2 dans 2 cohortes de 11 avec EMC, ils seront mieux rentabilisés en prise fe flanc avec le bonus de rang et la l'étendard (et de plus, auront les javelot), et les autres, enlèves les, par 3 ils ne se rentabiliseront quasiment jamais
Les points économisés pourront te permettre d'acheter un PAM ou un diademe au pretre et le lvl 2 a l'autre
Pour les salamandres, ou bien tu les sépare ou alors t'en mets une troisieme, comme ca elles arriveront meme a faire quelque chose au càc
Sinon le reste est bien^^

Eh! Les gars!

Il faut arrêter de sucer ou de reniflier les grenouilles toxiques de vos forêts!
Il l'a payé son Diadème!

Bon, s'ils vous en restent un peu, j'suis preneur...

Tiens, tu la veux de quelle couleur ta grenouille ? et avec ou sans filtre? (tout une technique )

En fait effectivement on s'est mal exprimé, on voulait dire passer un PAM a l'autre pretre et en mettre un a chacun (quitte a burriner... autant burriner^^), sinon, oui ca sert pas a grand chose...

Re,
Pour ma défense bah euh moi j'dis que c'est de la faute de Raptor c'est lui qui revend les grenouilles.. donc forcément après on voit Parchemin au lieu de diadème donc bon.. hein

Non mais en fait c'était pour vous tester, bah oui j'entretien votre QI et euh.. bah voila


Faut toujours avoir des excuses moisies sous le coude !

Merci pour vos avis. Je vais probablement virer un krox comme conseille pour le placer dans une cohorte.
Je reposterai ici ma liste modifiee.

Et voilà la nouvelle mouture

Du coup, j'ai vire une salamandre, mis une cohorte avec 2 krox pour plus d'impact. Celle ci sera flanquee par les 3 autres krox et soutenue par la salamandre.
J'ai rajoute un niveau de magie et un pam.

La question qu'il me reste : faut il virer un krox de la cohorte, quit a perdre de l'impact, et virer un pam pour mettre une seconde salamadre?

Liste d'armée hommes-lézards V7 "2k Saurus" : 1999 points

• seigneur
  
  
  
  • 1 Kuraq-Kaq Saurus (455pts) :
    
    
    
    • coût : 1x145pts = 145pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Peau Ecailleuse 4+;
      
    • équipement de base : Arme de Base;
      
    • équipement/options : Armure légère(10pts); Carnosaure(210pts);
      
    • objets magiques : Lame des Réels Multiples (75pts); Bouclier Enchanté (15pts);
      
    
    
  
  
• héros
  
  
  
  • 1 Prêtre Skink (150pts) :
    
    
    
    • coût : 1x65pts = 65pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Aquatique;Télépathie;
      
    • équipement de base : Arme de Base;
      
    • équipement/options : Sorcier de Niveau 2(35pts);
      
    • objets magiques : Parchemin de Dissipation (2)(50pts);
      
    
    
  • 1 Prêtre Skink (150pts) :
    
    
    
    • coût : 1x65pts = 65pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Aquatique;Télépathie;
      
    • équipement de base : Arme de Base;
      
    • équipement/options : Sorcier de Niveau 2(35pts);
      
    • objets magiques : Diadème de Puissance (25pts); Parchemin de Dissipation (25pts);
      
    
    
  
  
• unité de base
  
  
  
  • 16 Skink (204pts) :
    
    
    
    • coût : 16x5pts = 80pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Aquatique;Poisons de la Jungle;
      
    • équipement de base : Arme de Base;Javelot;Bouclier;
      
    • équipement/options : Musicien(6pts); Porte-étendard(8pts); Kroxigor(110pts) (2);
      
    
    
  • 10 Tirailleurs Skinks (70pts) :
    
    
    
    • coût : 10x7pts = 70pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Aquatique;Poisons de la Jungle;Tirailleurs;
      
    • équipement de base : Arme de Base;Sarbacane;
      
    
    
  • 10 Tirailleurs Skinks (70pts) :
    
    
    
    • coût : 10x7pts = 70pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Aquatique;Poisons de la Jungle;Tirailleurs;
      
    • équipement de base : Arme de Base;Sarbacane;
      
    
    
  
  
• unité spéciale
  
  
  
  • 5 Chevaucheurs de Téradons (150pts) :
    
    
    
    • coût : 5x30pts = 150pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Poisons de la Jungle;Cavalerie Volante;Attaques au Passage;Rochers;Prédateurs Arboricoles;
      
    • équipement de base : Arme de Base;Javelot;
      
    
    
  • 6 Cavalerie Saurus (255pts) :
    
    
    
    • coût : 6x35pts = 210pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Peau Ecailleuse 5+;Peur;Stupidité;Peau Epaisse;
      
    • équipement de base : Arme de Base;Lance;Bouclier;
      
    • équipement/options : Porte-étendard(20pts);
      
    • objets magiques : Totem Béni d'Huanchi (25pts);
      
    
    
  • 6 Cavalerie Saurus (255pts) :
    
    
    
    • coût : 6x35pts = 210pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Peau Ecailleuse 5+;Peur;Stupidité;Peau Epaisse;
      
    • équipement de base : Arme de Base;Lance;Bouclier;
      
    • équipement/options : Porte-étendard(20pts);
      
    • objets magiques : Bannière de Guerre (25pts);
      
    
    
  • 3 Kroxigor (165pts) :
    
    
    
    • coût : 3x55pts = 165pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Aquatique;Peau Ecailleuse 4+;Peur;Frères de Mare;Bras Long;
      
    • équipement de base : Arme Lourde;
      
    
    
  
  
• unité rare
  
  
  
  • 1 Meute de chasse de Salamandres (75pts) :
    
    
    
    • coût : 1x75pts = 75pts
      
    • règles spéciales : Flegme;Aquatique;Tirailleurs;Meute de Chasse;Peau Ecailleuse 5+;Peur;Crachat Enflammé;Flegme (skink);Aquatique (skink);Tirailleurs (skink);Meute de Chasse (skink);
      
    • équipement de base : Arme de Base pour les Coureurs;
      
    
    
  
  

Moi je trouve ta cohorte trop grosse, je préfère la formule 11skinks+1krox avec ou sans musicien (mais surtout sans étendard). Quitte à avoir une p'tite cohorte de 10 skinks à côté.

Sinon ça te fais pas mal d'anti-magie, peut-être virer un PAM, après faut voir le milieu de jeu.. si en face t'as plein de magie bah garde le mais bon sinon..

Une autre unité rare (1 sala par exemple), quitte à rogner sur les cavaliers qui sont assez nombreux.

M'enfin voilà ta liste est plutôt bonne, après ce n'est que l'optimisation mais ça dépend beaucoup du milieu dans lequel tu joues et les armées que tu va affronter.

On va dire que je compte monter une liste pour du tournoi no limit, mais qui serait susceptible de passer en tournoi avec limites

Pour la 2ème salamandre, vu que tu fais que de l'anti magie, le mieux serai de retirer le lvl 2 du prêtre sans diadème, car il ne lui sert a rien vu qu'il ne génère pas plus de dés de dissip pour autant^^
Et voila je t'ai fais économiser 25 points, encore 50 et c'est bon

4 lvl de magie à 2000pts ça reste sympa tout de même, perso deux prêtres équipés anti-magie je trouve que ça fait cher s'ils ne servent qu'à ça.

En plus tu lui dis de virer un lvl au prêtre sans diadème, ce qu'il avait fait dans sa liste initiale Après ça reste viable mais bon contre une liste sans trop de magie, le diadème ne servira pas forcément et les 6 dés de pouvoir seront appréciables.

Moi en anti-magie à 2000 je joue plus risqué, prêtre sur machine des dieux (PAM/diadème) et bannière de domination dans les sang-froid ^^ mais bon faut pas tomber contre un full magie car ça peut piquer.(sauf full gob où ça peut être marrant ^^)

Pour les 2 Kroxs dans les Skinks, cela peut permettre de garder une PU>5 lorsque les Skinks seront tous mourrus...

Citation :

Tiens, tu la veux de quelle couleur ta grenouille ?

J'veux bien la verte...
Non, le jaune...
Ou la bleue...
Quoique j'ai jamais essayé la Rose...
Oh finalement se sera une Orange...

Faire 1 seul bloc bien destructeur de 12 cavaliers au lieu de 2*6 permet d'économiser 45 pts (étendard + bannière).

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais le musicos est peut-être pas utile avec la règle "flegme" car les fuites seront quand même assez rares.

Perso, si possible, je virerai les krox+skinks pour un bon stegadon afin d'avoir terreur et du tir un peu plus longue portée...

Pour le musico dans les cavaliers, je suis d'accord, perso j'en mets pas.
Mais pour les cavaliers par 12... euh non ni par 28

2 krox dans une unité de skinks pour garder la PU de 5 quand tous les skinks seront morts ? ben voyons genre va y avoir 16 morts et que des skinks.. si c'est au tir ça serait quand même surprenant que seuls des skinks crèvent, si c'est au cac.. bah avec le nombre de perte les kroxis en mèneront pas larges.

Le peu de fois que j'ai envoyer ma cohorte (11skinks+1krox) de "flanc" elle a subit quelques pertes et sans les bonus (rang flanc PU) elle tiendrait pas du tout. Alors prendre plus gros pour éventuellement charger de face (sinon ça sert à rien) et risqué plus de point pour 3 attaques de kroxi, 1 rang de plus, une bannière mais sans annuler les rangs ennemis et en offrant plus de ripostes... pour moi c'est vite fait.

Pour moi les infanteries lézards c'est :

10skinks
11skinks + 1krox
ensuite les saurus (lanciers de préférence), même le coût des skinks à partir de 16 (+2krox, bannière..) n'est plus à la hauteur des saurus. Ca aurait été des krox v6 je dis pas, ça aurait pu envoyer sec, mais là non seulement c'estmoins le cas, mais ils testent la panique sur une volée de flèches (et vue le prix)


M'enfin vous l'aurez compris je ne suis pas amoureux des grosses cohortes

Hey! Bobox!

J'ai mis ça:

Citation :

Pour les 2 Kroxs dans les Skinks, cela peut permettre de garder une PU>5 lorsque les Skinks seront tous mourrus...

Est-ce que je dis que c'est une config d'lamortquitue? Non...
Est-ce que je lui conseille de les organiser comme ça? Non...

J'essair de donner un argument positif à la formation qu'il a choisi...

Et de plus, il m'est déjà arrivé d'éliminer tous les Skinks d'une cohorte (Voleur d'Ames, Arbalètes à Répétitions...)...

Citation :

Pour moi les infanteries lézards c'est :
10skinks
11skinks + 1krox

On sait, ça 2 ou 3 fois que tu nous le dis...

Kermit a écrit:

Quoique j'ai jamais essayé la Rose...

T'as déja vu une grenouille rose toi ? (quoique, dans les terres du sud on sait jamais... mais j'importe pas de l'étranger moi !)

Sinon le musicos sur les Saurus sur SF, si ils fuient c'est que tu les a mal utilisé, et c'est pas un +1 qui va changer grand chose sur un test avec flegme (d'autant que tu viens de te foirer sur un autre juste avant alors mere chance soyez indulgente svp )
Ensuite le fait de les mettre par 6*2, non ! pourquoi:
-Raison la plus importante, ca te fait perdre 19 attaques de F4 de face !!!! (avec champion)
-Déja que c'est pas facile a manier un pavé de 6, mais alors 12 ! ce sera plus dur de le faire bouger pour des manœuvres de flanc et auront plus de mal a se rentabiliser
-Le fait de les diviser en 2 te permet d'en mettre un par flanc, au lieu de tout miser sur l'un des 2, faille que l'adversaire saura utiliser
-Si tu perd ton gros pavé de 12 sur une charge ratée, la perte va surement te faire perdre la partie, alors qu'avec 2 de 6, si tu en perd un l'autre peut contre attaquer et sauver l'honneur

Donc pour moi, pas de pavé de plus de 6 a moins de 3500points

Salut Bobox,

Je comprend que tu puisses préférer les petites unités mais ne considère pas qu'un bloc de 2*6 de "cavalerie" soit automatiquement une erreur. D'une façon générale, çà permet d'avoir plus d'attaques que ton adversaire classiquement présenté en front de 5 figurines lorsque tu charges ou une fig de plus pour riposter si tu es chargé. Cà donne une PU de 24, ce qui est pas mal, et le +1 de rang, sans compter l'économie d'étendard exprimée précédemment.

De plus, l'aspect psychologique fait que ton ennemi est peu tenté d'aller se frotter à ce "bloc" et ne peut décemment pas t'embourber longtemps avec une unité pas cher car tu vas la dévaster en 1 tour (hormis un pavé indémoralisable que ton MV te permettra d'éviter aisément).

Tactiquement, c'est plus pénible pour l'autre car il va devoir coordonner plusieurs troupes pour t'attaquer avec une chance de victoire. En effet, c'est plus compliqué de coordonner trois unités qu'une seule pour charger , quoi qu'on en dise.

C'est un peu le principe du steg par 2 ou 3: c'est fait pour pulvériser l'unité adverse en 1 tour sur un flanc et poursuivre sa route vers une autre cible.

De plus, pour faire une référence stratégique, c'est la stricte application d'un principe de Sun Zu qui veut que tu dois appliquer ta force maximum où l'autre est faible:

Par habitude, on place très souvent les unités rapides sur un flanc pour faire un mouvement tournant et prendre l'ennemi de biais ou de flanc grâce à la vitesse pendant que les unités lentes stationnent en refus de flanc ou chargent plus lentement au centre.

mais imagine que tu fasses un "refus de centre" et que tu appliques ta force la plus puissante et la plus rapide sur son flanc le plus faible pendant que le gros des troupes adverses n'a que du vide devant elle (du vide en terme de points, mais qu'elle ne peut pas négliger en terme de dommages infligés). En deux tours, avec du 2*6 t'as défoncé totalement son flanc et tes troupes montées sont à portée de charge des fantassins adverses qui sont de flanc, ou en train de manoeuvrer lourdement pour se tourner vers toi.

Comme les troupes traditionnelles mises sur un flanc ne font jamais le poids face à du 2*6 armuré et boosté (voire 2*7 ou 2*8 à 2500-3000), tes pertes seront quasi nulles pour un flanc adverse totalement ravagé. C'est comme çà que se joue un bloc de cavalerie à mes yeux.

Bien entendu, si ton objectif est seulement de soutenir les fantassins et faire perdre le bonus de rang de ton adversaire par une chargeounette de flanc, c'est une autre façon de penser la cavalerie. A ce compte-là, autant faire du full infanterie pour avoir une horde énorme avec des GdT et poutrer tout ce qui bouge: t'en auras plein pour le même tarif, vu le coût absolument honteux de la cavalerie HL.

Je tiens à préciser que ce que je dis n'a de sens que dans certaines conceptions tactiques et que cela ne rend en rien le choix du "6" seul moins pertinent puisque cela dépend de la coordination de l'ensemble des troupes sur la table décidée par le général. Le terrain peut aussi amener à rendre ce choix plus discutable.

Je reconnais être influencé par ma vision "Empire" des choses puisque la cavalerie lourde est la seule unité de base qui vaille quelque chose par rapport à la bande de minables en coquilles à froufrou qui sert d'infanterie, ce qui fait que je joue habituellement avec 2 blocs de 2*8 cavaliers et 1 bloc de 2*8 chevaliers du cercle intérieur (élite, enfin ce qu'ils appellent élite) à 3000pts. Il y a même des généraux impériaux qui jouent full cav', mais je trouve cela moins pertinent car cela ne permet pas de fixer l'adversaire pour un coût modique.

Honnêtement, la force de frappe de ce type de bloc est assez sympa et règle systématiquement les problèmes générés par les guignols en armure de cuir + arme de base qui tentent des débordements aventureux face à du lourd. La mobilité des troupes montées permet de les rapatrier rapidement au sein de la bataille (qui n'a pas commencé vraiment puisque le reste est plus lent et n'est donc pas vraiment au contact).

Dernière chose: les troupes dédiées aux attaques de flanc sont toujours considérées comme "particulières", ce qui fait qu'elles sont plutôt onéreuses par rapport à leurs capacités réelles de combat. Ainsi, en terme comptable (quel vilain mot), il est souvent plus bénéfique d'exploser 10 figurines d'un flanc que 10 d'un centre.

Pour raptor:

diviser ses forces est souvent considéré comme une erreur. Faire du 6/6 pour équilibrer, c'est jouer en réaction et surtout s'exposer à avoir une force divisée par 2 si ton adversaire fait une attaque concentrée sur une seule aile, ce que peut faire aisément toute armée ayant privilégié le MV.

La tactique des cornes de buffle (un centre lourd, deux ailes équilibrées et rapides) ne fonctionne bien que si ton armée est bien plus nombreuse que celle de l'adversaire et que celui-ci ne prend pas toute la largeur de la table (bref, un boulet qui mérite de finir écartelé par ses propres troupes).

Exemple: tu mets ton "6" à droite, je mets mon (2*6) ou (7 et 5) en face, mathématiquement tu perds. Ton deuxième "6" arrive après avoir traversé tout le champs de bataille, j'en ai 10 dans le pire des cas: mathématiquement je gagne.

Je le répète, le choix des petites unités fait qu'il faut coordonner plusieurs unités pour être efficace ce qui est bien plus difficile puisque plus il y a d'unités plus les risques de se gêner sont importants et plus elles sont individuellement fragiles. De plus, le moindre shoot un peu fort les rend carrément inutiles au combat et crée le chaos dans les lignes.

Bien entendu, il est tout à fait possible de jouer à 4000 points comme si on jouait à 1500 points, si l'adversaire est assez gentil pour faire de même...

Un autre principe Sun Zuesque, que partageait Napoléon et qui tranche le débat:

De toute façon on s'en fout, c'est le terrain qui dicte le déploiement...

Je suis bien d'accord qu'avoir une force de frappe plus puissante comme un gros pack cavalerie est avantageux en terme de pression, de statistiques ou même de facilités stratégiques. Néanmoins ils est bien plus facile d'empêcher 12 cavaliers de faire leurs boulots que 2 unités de 6.
Par exemple avec des volants, je bouge mes téradons à côté de ton pack de cavaliers (ou derrière) et hop je les ralentis pendant 1/2/3 tours.
Mais surtout détourner leurs charges, les éviter, leur donner à manger ou organiser un stratagème pour pendre ces points est également plus simple.

Maintenant c'est sûr que si tu joues 3 pack de cavaleries de cette façon, l'adversaire va être prit au dépourvu, mais les points investis ne seront pas forcément rentabilisés. En revanche les points consentis pour les stopper le seront très souvent.

En V7 warhammer à prit une tournure stratégique bien différente du passé. On ne voit plus d'armée compétitive/dure basée sur une infanterie nombreuse, l'heure est à la cavalerie, le tir, la magie et les monstres. Les armées les plus redoutables sont généralement celles basées sur le mouvement, et ce même chez l'empire.(évidement pas chez les nains, quoique l'enclume + mineurs ^^' )
Seules les HE peuvent se permettre d'avoir un max d'infanterie mais bon c'est de l'élite ASF jouée souvent en MSU.

Pour en revenir à nos moutons, la cavalerie jouée de cette façon s'expose à bons nombre de dangers que des cavaleries moins denses pourraient plus facilement esquiver, je veux parler des machines de guerre basiques, des sorts à effets néfastes (peur animal par exemple) mais aussi et surtout de gênes tactiques simples. Les unités pas chères qui peuvent servir à détourner ces sacs à points, quitte à les sacrifier pour leur faire perdre du temps.

Après je n'ai jamais fait de partie à 4000pts (enfin pas avec 4000pts d'une seule armée) donc mon avis ne concerne que les formats plus restreints (jusqu'à 2500/3000).

Une cavalerie aussi nombreuse soit elle, si elle part avec 2 figs sur le flanc et qu'elle se fait charger par une PU de 5+, elle peut prendre très cher. (elle a la PU, la bannière et les 2 figs qui ripostent. L'autre a le flanc, plus de monde qui tappe et avant, et peut-être une bannière aussi). Ca peut rapidement mal tourner et perdre une unité de ce style c'est perdre un gros bout de son armée, car le principal défaut bah.. c'est le prix


P.S : t'as vu Kermit j'ai pas parlé de cohortes erf raté ..

C'est pas faux non plus. Il m'est arrivé d'avoir une partie spécialement pénible où mon adversaire a pris un malin plaisir à me bombarder systématiquement ma cavalerie Empire (que je joue par 3 pavés sur deux rangs, effectivement) mais le fait d'en avoir justement trois fait que çà passe quand même et avec assez de monde pour continuer à représenter un vrai potentiel de nuisance à l'arrivée.

Ce qui me dérange dans le concept "6" c'est la vitesse à laquelle ton unité peut devenir anecdotique sur le champ de bataille.

Un autre point non négligeable: 2 unités de SSF c'est deux choix spéciaux!

Cà serait d'ailleurs assez instructif de voir un battle où l'un des adversaires cherche à faire les plus gros pavés possibles contre un opposant qui constituerait une myriade d'unités les plus petites possibles.
Cà me fait penser aux "armées savonettes". Tous le monde a l'air d'en faire toute une histoire, alors qu'il suffit de limiter la taille de la baignoire pour leur mettre la main dessus assez facilement (principe de la battue aux sangliers), ou de jouer dans le style "détachements de tireurs" pour contrer les mouvements tournants.

Citation :

Ce qui me dérange dans le concept "6" c'est la vitesse à laquelle ton unité peut devenir anecdotique sur le champ de bataille.

Bah lorsque tu joues 6 sang-froid ça reste déja énorme, comme le prix. Se prendre des tirs dessus est inévitable, mais en attendant le reste des points mis dans d'autres unités sera lui plus à l'abri. En perdre 3 ou 4 rend l'unité beaucoup moins efficace c'est sûr, mais l'un dans l'autre elle a quasi autant de risque de finir sur le carreau qu'un unité de 10/12.
A 25% de pertes tu dois effectuer un test de panique, et lorsque tu le rates tu te dis qu'avoir pris 2 unités à la place d'une seule ça te donne une chance de changer le cours de la partie. Je ne parle même pas de la stupidité

Citation :

Un autre point non négligeable: 2 unités de SSF c'est deux choix spéciaux!

Les HL sont bien une armée qui coute assez cher en choix spéciaux, en aligner le maximum est déja pas mal, c'est tout juste s'il ne faut pas rogner sur le reste (ah bah si faut rogner pauvres petits saurus...)
M'enfin je ne prend généralement pas plus d'une cavalerie, sauf peut-être à 2500 ou plus.

Citation :

Cà serait d'ailleurs assez instructif de voir un battle où l'un des adversaires cherche à faire les plus gros pavés possibles contre un opposant qui constituerait une myriade d'unités les plus petites possibles.

Ca dépend avec quelles armées sont faites ces battailles, mais si tu tombes sur un EN/ES/HL en mode savonnette et que tu as une armée composée de gros bloc, bah tu risques de ne jamais arriver au cac... ou alors ce seront des cac calculés par ton opposant, de sorte à ce que tu lui prennent trop peu de points.
Hélas je ne donne aucune chance à celui qui fera les unités les plus grosses possibles. Sauf si en face il y a un MSU frénétique

Le soucis c'est que le principe de la battue marche beaucoup moins bien si tu es en infériorité numérique et que tu ne peux pas faire de marches forcées ^^
Les sylvains pour ça sont les rois, pour un peu qu'il y ait pas mal de forêts ça risque d'être coton.

En ce qui concerne les gros blocs tu y fais référence souvent avec de la cavalerie, mais sache que le full cavalerie est très mal vue en tournoi, sauf en no limit biensûr Mais à part chez les breto, empire et guerriers du chaos (?), les autres sont loin, je pense, d'être méchants.

En battue, le principe est d'étirer tes lignes de tireurs pour couvrir la largeur de la table et avancer droit devant jusqu'à ce que tu couvres de tes tirs un max de surface (ils sont soutenus par quelques troupes capable de faire du CAC ou d'embourber, le temps que l'élite rapide arrive).

Sur un seul flanc, tu places des troupes rapides et bien protégées. Elles foncent droit devant puis tournent à 90° pour pousser l'adversaire devant elle, exactement comme les rabatteurs d'une battue. Soit l'adversaire reste sur place et doit se farcir de l'élite boostée, soit elle bouge et s'expose aux tirs de ta ligne (comme en battue) puisqu'elle est prise dans un couloir (ligne/fond de table).

En réduisant, par tes lignes de tireurs, l'espace "safe", tu anihiles totalement l'avantage des déplacements que possède ton adversaire.

Les HL ne sont pas forcemmment l'armée la plus adaptée pour cela si le champ de bataille est grand, mais sur une surface plus réduite çà peut le faire. Un bon slann pour rendre les bois dangereux pour l'adversaire, et t'es en place (j'ai pas le nom du sort en tête, mais grosso modo, les bois attaquent les mecs qui sont dedans).

Tentative de shema:

Position de départ
CAV CAV Tir Inf Tir Inf Tir

Déplacement
CAV ---=---------
CAV ---=---------
............. Tir Inf Tir Inf Tir (cette ligne avance jusqu'à ce que sa portée de tir lui permette de contrôler la table et que l'espace de jeu soit réduit au maximum).

C'est toujours le même principe: mettre l'adversaire dans la situation la plus contraire possible à sa nature. Il bouge vite, force-le à camper. Il campe, force-le à bouger.