Début de Tactica V8

Zerathion a écrit:

Je voudrais souligner la configurations de skinks et krox viable, 10skink et un krox, je me souvient plus qui en avais parler mais j'aime beaucoups, s'est assez maniablet et l'enemis ne peut pas envoyer des redirecteur contre eux car le krox peut lui regler son compte ( les skinks n'étant bon à rien au cac) avec possibilité de leurs donné l'empoisonné au cac, ils devienne assez dangereux pour les monstres sans trop de defense ( 6de front = mouvement+10tir, tir de contre charge 10 tir, attaque au cac 10 attaques soit 30 attaque dont en moyenne 5 empoisonnés puis le krox tappera avant/pendant le piet) pour 125points (je croit)

C'est moi qui en avait parlé dans le sujet sur les skroxs.

Mais après y avoir réflechi, et l'avoir testé, c'est vrai que c'est hyper spécialisé. Je l'ai joué contre des haut elfes... Résultat, pas de monstres qui ne volent pas, et peu d'unitées sans armure. Bref je n'avait aucune cible adaptée. Le seul avantage c'est que bizarrement mon adversaire s'en preoccupait beaucoup, ca doit être l'effet krox!

J'ai donc quand même l'impression que cette unitée (qui vaut 120pts) peut se rentabiliser si un monstre se presente en face, mais ne servira pas a grand chose autrement.

Ca reste une unitée qui me plait, et je vais sans doute lui donner encore quelques chances.

Elle est utile, ne serait-ce que pour avoir des bannières pas chères, mobiles avec du tir et quelques bonnes attaques, le tout avec un bon commandement qui lui permet de rester loin du général.

Sur un flanc par exemple c'est sympa.

Je reviens vers vous après avoir testé à 2000 pts aujourd'hui une petite liste. En très gros résumé:
Slann de la Mort, GB, Convergence + bâton, aphorisme, âme.
dans 30 saurus + un vétéran
1 prêtre PAM
6 cavaliers lances + un vétéran bien équipé
2x10 tirailleurs sarba
2x6 caméléons
2 sala
1 sala

Première partie contre Ogre, deuxième contre skaven.
Sans vous faire les rapports de batailles, je vais revenir sur différentes unité et mes choix:

-Le slann, très bon. Le domaine de la mort est très sympa, malgré les 4 sort (peu de chance de tomber sur une config bof). L'aphorisme, nickel, je regrette pas. Le bâton + convergence, c'est affolant les dés en plus, énorme (surtout pour la dissipation, plusieurs fois j'ai eu autant de dés qu'en face, et parfois plus). l'âme de marbre, je n'ai fais qu'un seul fiasco qui de toute façon était sans conséquence, donc pas pu test. Bref, très bon, hormis sur un craquage (sort à 3 dés, 2, 1, 1...) dans la première partie en début de phase de magie à 12 dés qui m'a bien enfoncé.
-Les 30 saurus et le petit vétéran dedans, ça attire toujours autant l'attention, ça tient bien, mais ça ne gagne pas de combat contre du gros, ce qui est, en résumé, ce que je leur demande, donc parfait.
-La cavalerie, craquage sur la première partie, tous mort T1 contre des tir d'arquebuses empoisonnés (cinq 6 et 1 blessure à coté), j'ai raté 6 saves à 4, ils étaient 6... bref. Seconde partie, ils m'apportent la victoire en se comportant très bien, après 6 tours de jeu, 1 perte, ils ont pris la cloche adverse et son unité, donc le général + 2 canons dans la foulée.
-Le speedy, toujours aussi excelent, je pense qu'il n'y a rien à dire sur lui
-tous les skinks, toujours aussi bon. Même si rater un test à 5 en faisant 6 (triste la baisse de cd...) près d'un bord de table, c'est triste.
-Les salas, idem. La perte du tir en marche forcé est très peu handicapante, on perd généralement un tour de placement, et ça souffle. Evidemment, à choisir on tape dans l'infanterie.
-Le prêtre skink, pas trop besoin de commenter, juste dire que je ne le joue pas encore très bien pour le vassal magique du domaine de la mort, ça demande un peu plus de pratique, là je testai, mais y'a de l'avenir avec un peu d'entrainement.

Voilà pour quelques retour, si ça peut aider!

Korgha a écrit:

J'ai déjà testé cette configuration dans l'ancien LA et j'ai toujours été très déçu (pourtant j'avais amené 2 unités de ce format à un tournoi, c'est pas faute d'avoir essayé), l'unité n'est efficace que contre très peu d'adversaire (les monstres comme tu le dis) et on n'a souvent de meilleure solutions pour moins cher. Cependant si tu dis que ce format te réussit (avec éventuellement le poison), je rajouterais quelques lignes.
D'autres personnes auraient des retours sur les cohortes dans ce format ou en général ?

j'avoue ne pas avoir eu l'occasion( je joue toujours mes 4 savonnettes de 10cohortes et je poc des 6 à la pelle ) mais sur le papier sa rend bien on dirais une savonette en plus costaud.

Vraiment génial un immense bravo. Même si comme en V7 je ne suis pas d'accord sur la faiblesse des unités mixte Kroxigors. Car tu pourrais rajouter que ça leur donne 7 en CD qui cause la peur permettant de cibler des perso dans les unités avec les kroxs et de mettre des kroxigors en base. (après plus de 13 ans de jeu et plus de 5 ans avec ces unités mixtes je reste persuadé que c'est mieux que des Saurus en base, surtout pour le mouvement de 6)

J'ai pas tout lus mais c'est super interressant merci d'avoir pris le temps pour tout ça GE-NIAL.

EDIT: Je les joue en unité de 21 en front de 6 avec 2 Krox EMC: 235pts

Pour ma part, je trouve que le fait de pouvoir cibler les Krox parmis les skinks les rend trop fragiles.
CC3, E4 et save à 4+, combiné à une I1 bah t'a vite fait de perdre un Krox avant qu'il puisse tapper /

Ant'oïn a écrit:

Vraiment génial un immense bravo. Même si comme en V7 je ne suis pas d'accord sur la faiblesse des unités mixte Kroxigors. Car tu pourrais rajouter que ça leur donne 7 en CD qui cause la peur permettant de cibler des perso dans les unités avec les kroxs et de mettre des kroxigors en base. (après plus de 13 ans de jeu et plus de 5 ans avec ces unités mixtes je reste persuadé que c'est mieux que des Saurus en base, surtout pour le mouvement de 6)

J'ai pas tout lus mais c'est super interressant merci d'avoir pris le temps pour tout ça GE-NIAL.

EDIT: Je les joue en unité de 21 en front de 6 avec 2 Krox EMC: 235pts

Je les jouais aussi très régulièrement avec l'ancien LA (format 24+ Skinks et 3 Kroxigors) surtout pour gérer la cavalerie monstrueuse, mais tous les défauts que le nouveau LA a rajouté (subir le piétinement, pouvoir cibler les Krox) font que je ne pense plus que cette unité soit rentable. Ou alors il va falloir plus d'un mois de test pour être sur de leur efficacité (car les tests avec l'ancien LA ne sont plus valable avec autant de modifications dans leurs règles).
Par contre oui, je vais rajouter le fait que les Kroxigors améliorent beaucoup le Cd de l'unité et rendent l'unité beaucoup plus fiable que simplement 10 Skinks (mais aussi pour 2 fois plus cher).

Je vais essayer de faire des stats vs CM pour voir si ils s'en sortent ou pas.

Salut,

Déjà je tiens à dire un peu comme tout le monde que je suis impressionné par le travail...

Ensuite je voulais vous soumettre un équipement/utilisation pour le Slann. Le rendre éthéré, lui ajouter une amulette d'obsidienne pour la svg 2+ contre les sorts et un petit oeuf de quango. On peut même pousser le vice avec une petite arme magique mais après ça fait un peu cher.

En tout cas vous avez un truc imprenable que ce soit au tir ou à la magie et qui au CàC peut se farcir un speedy ou une autre unité mobile grâce à l'oeuf.

En plus de ça je conseille la HM et de prendre vite un sort de la vie et wyssan dans la bête pour encore plus le booster et lui rendre des PV si ça tourne éventuellement mal. Sans parler du passe-muraille pour s'échapper au loin.

Bref ça coûte un peu mais votre Slann est quasi imprenable

La RM c'est pas forcément le bon plan en talisman. ça empêche d'avoir la 2+ au feu de la gemme, qui sert contre toutes les machines de guerre à attaque magique enflammés, et il commence à y en avoir pas mal ^^'

Du coup, je mettrai plutôt la gemme, et la discipline RM 1d3, mais du coup ça prend un slot de discipline. Après oui, il est difficilement prenable avec ça, surtout si en plus on laisse une cohorte de 10 skink pas loin histoire d'avoir en plus un AM à 4+ pour vraiment sécuriser le truc face aux armée qui on moyen de sortir du tir magique qui n'est pas enflammé.

Le problème avec l'œuf c'est que une seule utilisation, donc ça ne marche que contre un speedy, s'il y en a un deuxième, tu es mal.

Très beau travail ! Quand j'ai vu ça, je me suis dit : ok, je lirai ça demain...

Sinon j'ai vu une erreur chez les teradons, ils n'ont pas accès à la lance, ce sont les enterodactyles qui l'ont.

Je pense aussi que les nuées peuvent avoir leur utilité en pot de colle. Imaginez une unité de 6 socles (210 points) en colonne. Vous la mettez juste devant une grosse unité ennemi, de préférence avec une attaque puissante (marteliers, sanguinaires...). Avec un seul socle en contact, il n'y aura que 3 ou 4 figurines qui toucheront, et donc cela limitera le nombre d'attaques. Vous allez le dire, oui mais avec le résultat de combat ça va partir très vite...
Imaginons face à des marteliers, avec 4 en contact ça fait 8 attaques, 9 avec champion. Touche sur du 3+, donc 6 touches, puis blesse sur du 2+, soit 5 morts. Vous rajoutez les rangs et la bannière, ça fait 2 socles qui sautent par rounds. Avec un bastilladon vous avez une chance sur deux d'en rajouter une, et si votre slann est de la vie, il peut lancer vigueur du printemps pour en ressusciter encore plus. Ça fait en moyenne au moins deux tours où l'unité est scotchée sur le pack, de quoi le charger de flanc ou bien de frapper ce qu'il y a à côté pour s'occuper de lui ensuite. En plus, si votre slann est de la vie, il peut lancer sang de la terre pour leur donner une regen(1/3 de morts en moins).

Aussi la charge dévastatrice sur les stégs donnent une attaque aux skinks, soit 5 attaques en plus. Ça peut faire un ou deux morts en plus.

Mon avis en passant.

Je viens d'inclure la remarque pertinente de Hasael / Tlalok sur la combinaison gemme de dracocide + "Présence surnaturelle".

J'ai également modifié la description des Cohortes de Skinks en ajoutant ces 2 phrases, êtes-vous d'accord ou souhaitez vous le formuler différemment ? (N'hésitez pas à faire des propositions de formulation)

Il est à noter, tout de même, qu'ils apportent un meilleur Cd à l'unité et la peur, la rendant beaucoup plus fiable. L'ajout d'un Kroxigor à un pack de 10 Skinks pourra lui permettre de s'éloigner plus sereinement de la bulle du général, il résistera mieux aux agressions et il pourra en remontrer à certaines unités (ça reste très fragile), par contre ça double le prix du pack, un choix à réfléchir.

Enfin j'ai rajouté une section "mise à jour" après la conclusion pour que chacun puisse mieux voir les ajouts récents et n'ait pas besoin de tout relire.

Edit :

Itzi-Bitzi a écrit:

Aussi la charge dévastatrice sur les stégs donnent une attaque aux skinks, soit 5 attaques en plus. Ça peut faire un ou deux morts en plus.

Bien vu, je n'avais pas pensé à ce détails, je vais m'empresser de le rajouter  

Ça me semble pas mal pour la cohorte, mais mon avis reste théorique, jamais testé avec Krox, je ne suis vraiment pas fan.

Concernant ta remarque Itzi, je trouve que payer si cher pour une unité de nuées qui ne servira qu'à temporiser, ça me semble difficilement rentable. Si tu cherche à bloquer des truc en te mettant en colonne, les tirailleurs avec un champion sont bien plus adapté, et moins cher. Mais bon, ça reste assez worst play, personnellement je n'utiliserai pas cette technique.
Au passage tu fais une erreur en parlant du primaire du domaine de la vie, il n'est lançable que sur l'unité du sorcier, donc impossible à lancer sur les nuées. Sans oublier que désormais on est niveau 4 "normal" dans les domaines de bases, le domaine de la vie y perd beaucoup et je doute qu'il soit dans nos choix récurrents à cause de ça.

Quitte à utiliser les nuées, même si je trouve qu'elles ont beaucoup perdu, je les placerai relativement de flanc par 2, l'une derrière l'autre, en avançant sans te soucier de rien, et en t'efforçant de te placer pour menacer les flanc adverses sans être trop proche. Ton adversaire va soit les ignorer, et dans ce cas là c'est la porte ouverte pour se faufiler derrière sa ligne et tout ce que ça implique. Soit il va monopoliser du tir dessus, ce qui t'arrange, de la magie, pareil, ou pire les charger, et dans ce cas là ton placement de flanc et relativement éloigné permet de briser sa ligne en le forçant à venir te chercher.
Certes, si la charge réussi il y a de forte chance que ton adversaire implose tes deux nuées et se reforme, mais l'important c'est qu'il n'est plus à sa place, mais à l'endroit où tu lui a dicté d'aller, ce qui te permet de maitriser un peu les placements de ton adversaire. Là où en comparaison ta grosse unité vient juste le ralentir, en monopolisant beaucoup plus de points qui finiront tout aussi donné à l'adversaire. Entre bloquer une unité adverse 2 tours en sacrifiant 210pts, et la possibilité de briser la ligne adverse en sacrifiant 70pts, mon choix est vite fait. Sachant que s'il n'y a aucune unité intéressante à attirer, tu peux très bien te placer en rang de 2, et là les petits redirecteurs en face ne se risqueront pas forcément à venir te chercher (sans oublier que pour les gérer eux, tu a aussi les camé, les tirailleurs, etc).

Mais bon, ce n'est que ma vision des choses

Concernant le Slann, il manque la régénération dans la liste. J'suis pas sur qu'il soit opti mais j'avais pensé à un Slann en sorcier offensif :
Slann triple canalisation, reservoir (pour les moins frileux) ou ame de marbre (pour les plus frileux), regen, maitre sorcier, baton catalyseur, tali RM2-3 qui lance que des sorts améliorés avec beaucoup de dés, quitte à risquer les fiascos. ça devrait sauver en moyenne 1PV par partie, et avec la haute magie ça permet d'en sauver quelques autres.

hebus a écrit:

Concernant le Slann, il manque la régénération dans la liste. J'suis pas sur qu'il soit opti mais j'avais pensé à un Slann en sorcier offensif :
Slann triple canalisation, reservoir (pour les moins frileux) ou ame de marbre (pour les plus frileux), regen, maitre sorcier, baton catalyseur, tali RM2-3 qui lance que des sorts améliorés avec beaucoup de dés, quitte à risquer les fiascos. ça devrait sauver en moyenne 1PV par partie, et avec la haute magie ça permet d'en sauver quelques autres.

Bien vu, je rajouterais un petit mot dessus même si ce n'est pas vraiment la meilleure discipline.
En tout cas n'hésite pas à nous faire un retour sur l'utilisation de cette configuration de Slann.

Question: le slann étant sur palanquin, peut-il se transformer via le sort 6 du domaine de la bête?

Et concernant l'option "charge dévastatrice" des stégadons, il faudrait ajouter que les skinks sur le dos de la bête en bénéficie aussi! Du coup, ce n'est pas simplement 1 mais 5 attaques qui sont gagnées lors de chaque assaut, c'est pas mal.

Une idée comme ça: utiliser le primaire de l'ombre pour échanger la place du slann avec un prêtre skink ou un héros saurus, histoire de le sortir d'un mauvais pas ou de l'envoyer près d'une zone qui a besoin de son CD, ou pour qu'il soit libre de caster ses dommages directs et projectiles magiques! Vu qu'on n'utilise quasiment jamais l'attribut du domaine de l'ombre, ça surprendra sans doute.
dans cette optique, les réflexions vagabondes sont top!

dromar a écrit:

Une idée comme ça: utiliser le primaire de l'ombre pour échanger la place du slann avec un prêtre skink ou un héros saurus, histoire de le sortir d'un mauvais pas ou de l'envoyer près d'une zone qui a besoin de son CD, ou pour qu'il soit libre de caster ses dommages directs et projectiles magiques! Vu qu'on n'utilise quasiment jamais l'attribut du domaine de l'ombre, ça surprendra sans doute. dans cette optique, les réflexions vagabondes sont top!

+1

Franchement je suis étonné que les joueurs lézards ne voient pas que tous les primaires c'est juste monstrueux sur un niveau 4 qui peut cast via des prêtres 4 projos et dommage direct et qui peut être là où on a besoin de lui au bon moment pour les 4 autres !

Ca vient petit à petit, la prise de conscience se fait ^^

Mais oui les réflexions vagabondes en combo avec 2 prêtres skinks c'est greed.

Vie pour regen le pavé du slann et soigner un perso/ une grosse bête, wyssan pour rendre méchant les saurus/ skroxs, ombre pour faire ninja et se barrer, tous les projos pour oblitérer l'ennemi...Miam!

dromar a écrit:

Et concernant l'option "piétinement furieux" des stégadons, il faudrait ajouter que les skinks sur le dos de la bête en bénéficie aussi! Du coup, ce n'est pas simplement 1 mais 5 attaques qui sont gagnées lors de chaque assaut, c'est pas mal.

Heu... non. Les cavaliers sur monture monstrueuses n'en bénéficient pas. Faudrait pas abuser non plus...

A mon avis il voulait parler de charge dévastatrice

Citation :

Question: le slann étant sur palanquin, peut-il se transformer via le sort 6 du domaine de la bête?

Non,il compte comme infanterie pour les règles générales mais pas comme étant à pied comme l'exige ce sort.

Et puis, la charge dévastatrice n'est "qu'une" amélioration du stégadon comme le piétinement acharné puisque cette dernière ne confère pas aux skinks les blessures multiples 1D3!
Après ça tombe sous le coup du bon sens aussi  

Attention, le "piétinement furieux" est une option du steg qui donne la règle "charge dévastatrice", et pour le D3 c'est "cornes affûtées". On commence a tout mélanger la!

Livre d'armée HL a écrit:

P 45: le monstre et son équipage ont leurs propres caractéristiques mais sont considérés comme une seule figurine...

Et

GBR a écrit:

P 68 les figurines dotées de cette règle ont +1 attaque lors du tour ou elles chargent au corps a corps.

1 figurine donc 1 attaque.

"]Attention, le "piétinement furieux" est une option du steg qui donne la règle "charge dévastatrice", et pour le D3 c'est "cornes affûtées". On commence a tout mélanger la!"

Oups c'est vrai désolé mais sur le fait, nous sommes bien d'accord  

La comparaison entre les "cornes affûtées" et le "piétinement furieux" n'est pas valable pour justifier si oui ou non les skinks bénéficient de la"charge dévastatrive" car la première règle porte sur les touches d'impacts spécifiques au stégadon et la deuxième sur les attaques en générales.

Et il y a une faille dans ce que tu avance pedrodelpedro, car si selon toi il ne peut y avoir qu'une seule attaque car il n'y a qu'une seule figurine, à qui doit être allouée cette attaque supplémentaire dans ce cas ? Rien ne précise qu'elle revient au stégadon, elle pourrait donc très bien être alloué à lui ainsi qu'à n'importe quel skink qui compose cette unité au profil combiné. On se retrouverait alors dans l'obligation de désigner aléatoirement à quelle entité de l'unité l'attaque supplémentaire revient. Or comme rien n'est précisé comme allant dans ce sens. On en déduit donc que toutes les entités du profil combiné bénéficie d'une attaque supplémentaire en charge.

CQFD

Non mais sérieux, ce sont juste des améliorations du stégadon. Maintenant, tous les LA ont des monstres avec améliorations pour les booster (ex: le Sphinx de Guerre) ; or, là il en va de même. Les règles spéciales s'appliquent au stégadon pour augmenter ses quelques attaques, c'est tout.
Déjà que les règles sont pas toujours claires, mais quand elles le sont pourquoi vouloir les transformer?